13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

Laut der zuständingen Staatsanwaltschaft wird bereits gegen zwei Männer türkischer Abstammung ermittelt. In wie weit ein 13-jähriges Kind zu "einvernehmlichem" sexuellem Kontakt fähig ist, darf man natürlich in Frage stellen.

Am Dienstag wurde bekannt, dass die Staatsanwaltschaft gegen zwei junge Männer ermittelt. Sie seien 20 Jahre alt, in Berlin geboren und hätten türkische Wurzeln. Laut Polizei und Staatsanwaltschaft kennen beide das Kind seit geraumer Zeit. Das Mädchen sei ziemlich umtriebig gewesen, sagen Fahnder. Sie lebe in zwei Welten.

Mittlerweile fanden die Ermittler heraus, dass das Mädchen vor ihrem Verschwinden einvernehmlich sexuellen Kontakt zu den beiden jungen Männern hatte. „Wir wissen nicht, was nach der Zeit des Verschwindens passiert ist“, sagte am Dienstag der Sprecher der Staatsanwaltschaft, Martin Steltner auf Anfrage der FR.

http://www.fr-online.de/politik/angebliche-vergewaltigung--schwere-anschuldigung-gegen-deutsche-behoerden,1472596,33620650.html

@canales

Es hat sich auch ziemlich schnell herausgestellt, dass die Geschichte nicht frei erfunden war, wie es vorher angedeutet wurde. Auch wenn derzeit nicht wegen Entführung und Vergewaltigung ermittelt wird, kann sich das durchaus noch ändern, da die Umstände des inzwischen festgestellten Kindesmissbrauchs noch gar nicht geklärt sind.

zur Handlungsfähigkeit der deutschen Behörden, vertreten durch die Polizei, zwei Beispiele.

In den sechzigern sind etliche junge Männer vorstellig geworden, um in Heimen, geführt durch Kirchen, mißbrauch und vergewaltigungen durch Kirchenvertreter anzuzeigen. Sämtliche Fälle wurden nicht angenommen und verliefen im Sande; weil nichts zu ermitteln war. Gab da mal vor einigen Jahren eine Doku dazu, die die großteils traumatisierten Opfer wenigstens zu Wort kommen ließ. Teils waren die Täter verstorben, ansonsten war ja alles verjährt.

Wie Polizei arbeitet, ein anderes, konkret erlebtses Beispiel. Nach Wohnungsaufbrüchen in einem Stadtteil einer deutschen Großstadt wurden jeweils Brände in den Kellern und Fluren gelegt, um Spuren zu verwischen. Bei uns ohne Personenschäden, obgleich nur durch glückliche Umstände bedingt.

Die beiden Kripobeamten erwähnten, wir sollten das ganze nicht an die große Glocke hängen, um keinen Staub aufzuwirbeln. Die Zeitung wie auch das ÖR regionalfernsehen bekundeten kein Interesse an der Meldung zu den zahlreichen Bränden . Anzeige ja (braucht man ja für seine Hausratvers., aber ja nicht ermitteln. Keine Spurenaufnahme, keine Hinweise für die Anwohner, keine besforzugte Bestreifung des Gebietes. Weils der Innensenator als Sprengsatz empfand, das Drogenmilieu in das bewußtsein der Anwohner mit ihrer Beschaffungskriminalität zu rücken.

Sooo ungewöhnlich fände ich es nicht, das die Beamten sich nicht sonderlich ins Zeug legten in dem Fall von "Lisa"

Es gibt einige Parallelen zwischen diesem Fall und dem bekannten Missbrauchsskandal von Rotherham
Wikipedia: Missbrauchsskandal von Rotherham

So schrieb man darüber:

Am Dienstag wurde nun das größere Bild enthüllt, eine Art Unsittengemälde der mittelenglischen Grafschaft. Laut einem Bericht des „Oxfordshire Safeguarding Children Board“, einer von der Grafschaft eingesetzten Kommission zum Schutz von Kindern, wurden in den vergangenen 16 Jahren mindestens 370 Kinder - die meisten von ihnen Mädchen aus Oxford - von Banden missbraucht. Viele der Opfer lebten in staatlichen Kinderheimen. Sie verschwanden oft tagelang, ohne dass davon Notiz genommen wurde. Manche der Opfer wandten sich an Sozialarbeiter oder die Polizei, die Anzeigen blieben aber folgenlos. Erst 2011 begannen Ermittlungen.

„Diese Mädchen wurden im Stich gelassen“, sagte der Chefermittler in Oxfordshire, Simon Morton. „Ich glaube nicht, dass dies bewusst geschah - die Behörden haben die normalen Dinge gemacht, aber die funktionierten nicht.“ Der Bericht arbeitet heraus, dass viele der Opfer von Polizei und Jugendamt als mündige Personen gesehen wurden, als „frühreife und schwierige Mädchen, die einen schlechten Weg eingeschlagen haben“.

Überschneidet sich fast komplett mit diesem Fall.. Aber klar, nur keine Kritik an den Behörden üben. Sie machen bestimmt immer alles richtig und das System funktioniert perfekt + Russische Propaganda

@polos

Wo überschneidet sich das mit diesem Fall?
Dort war es etwas organisiertes was sich über jahre hinzog.

Du tust hier fast so, als wäre es eine neuheit in deutschland, dass junge mädchen beziehungen oder liebschaften mit 20 jährigen jungs haben.

Das ist es aber leider nicht.

@polos

Wo siehst Du da Parallelen bzw. Überschneidungen?

@shionoro

Was glaubst du denn wieso eine derartige Organisation überhaupt möglich war? Es hat sicherlich "klein und harmlos" angefangen. Mädchen geraten unter den Einfluss von Erwachsenen. Die Polizei hält sie für "frühreife Gören" und sieht kein Handlungsbedarf. Erwachsene werden immer dreister und ziehen immer mehr Mädchen in ihre Machenschaften. Der Polizei ist es nach wie vor egal. Irgendwann entwickelt sich die Geschichte zu systematischen Vergewaltigungen und Kinderprostitution, dann ist der Schock groß.

shionoro schrieb:Du tust hier fast so, als wäre es eine neuheit in deutschland, dass junge mädchen beziehungen oder liebschaften mit 20 jährigen jungs haben.

Und das findest du gut? Kein Handlungsbedarf?


@canales

canales schrieb:Wo siehst Du da Parallelen bzw. Überschneidungen?

Im Text fett markiert.

@polos

Also kindesmissbrauch fängt niemals harmlos an.
Das loverboy system um mädchen und frauen auszunutzen ist nun wahrlich auch in anderen staaten vorhanden.
Insbesondere in denen mit hohen haftstrafen für entsprechende delikte.

polos schrieb:Und das findest du gut? Kein Handlungsbedarf?

Was schlägst du vor, um zu verhindern, dass manche 13-14 jährigen mit älteren anbandeln?

Wir bestrafen die erwachsenen die sich drauf einlassen, wenn hier ne anzeige kommt.

Jedimindtricks schrieb:ist er mal ausm sattel gegangen der steinmeier . war zu hoffen ....

Aus dem Artikel: http://www.zeit.de/politik/2016-01/berlin-angebliche-vergewaltigung-kritik-aussenminister-sergej-lawrow

Außenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD) sagte, es gebe keinen Grund und keine Rechtfertigung, den Fall dieses 13-jährigen Mädchens für "politische Propaganda" zu nutzen, um damit die ohnehin schwierige Migrationsdebatte in Deutschland anzuheizen.

Wo er Recht hat, hat er Recht. Ich habe mal Steinmeiers Reaktion auf Lawrows Einwand visualisieren lassen..

Watt, wer bist du denn - tv total nippel

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@shionoro

shionoro schrieb:Was schlägst du vor, um zu verhindern, dass manche 13-14 jährigen mit älteren anbandeln?

Das Problem zu erkennen und die Mädchen, die sich entschlossen haben zur Polizei zu gehen, ernst zu nehmen.

shionoro schrieb:Wir bestrafen die erwachsenen die sich drauf einlassen, wenn hier ne anzeige kommt.

Das sollte nicht erst auf öffentlichen Druck geschehen müssen.

@polos

Ich denke doch, dass die Deutsche polizei im allgemeinen mädchen ernst nimmt, die sagen, dass sie vergewaltigt worden sind.

Das sollte nicht auf öffentlichen Druck geschehen müssen.

ist es hier auch nicht.
Auf öffentlichen druck hin wurde nur voyeurismus befriedigt, der dem mädchen schadet.

@polos

polos schrieb:Im Text fett markiert.

Da fehlen mir jetzt die gehäuften Fälle hier...dann könnte man das ja noch nachvollziehen.

Es steht hier jedoch immer noch die Aussage der Ermittler im Raum, dass keine Entführung statt gefunden hat.

@shionoro

Laut der Familie und dem Anwalt der Familie ließen sich einige Ermittler die das Mädchen vernommen haben zu Scherzen und offenen Anschuldigungen gegen das Mädchen (sie wäre eine Lügnerin) hinreißen, weswegen der erste Versuch eine Anzeige aufzugeben gar nicht erst zu stande kam und es keine Ermittlungen gegen die Täter gab.

shionoro schrieb:ist es hier auch nicht.
Auf öffentlichen druck hin wurde nur voyeurismus befriedigt, der dem mädchen schadet.

Seltsam, dass die Ermittlungen wegen Kindesmissbrauchs erst nach dem Skandal aufgenommen wurden. Sicher war es nur Zufall.


@canales

Das was fehlt habe ich nicht markiert, da man es nicht markieren kann. Die Parallelen jedoch schon. Junges Mädchen. Sozial schwache Familie. Mädchen verschwunden. Sexueller Kontakt zu mehreren erwachsenen Männern. Erklärungen (Ausreden) der Polizei.

@polos

Die Polizei muss eine anzeige aufnehmen, wenn die eltern anzeigen.

So wie es vorher gesagt wurde ging es aber ja erst um vergewaltigung, die von den beamten ausgeschlossen worden ist, obwohl eben genau das die behauptung war, die es zunächst gab.

@polos

Es verschwinden jeden Tag Menschen auch Kinder...ich hab bislang noch keine gehäuften Fälle gelesen über angeblichen gehäuften Missbrauch dieser Fälle, denke das wäre bekannt.

Auch gibt es genügend Fälle von Beziehungen von jüngeren Mädchen zu Älteren, also über 18jährigen.
Du kannst ja mal nachschauen wie viele Schwangerschaften und Abbrüche Minderjährigen zuzuordnen sind.

https://forum.sexualaufklaerung.de/index.php?docid=1374 (Archiv-Version vom 10.12.2011)

@polos

polos schrieb:Seltsam, dass die Ermittlungen wegen Kindesmissbrauchs erst nach dem Skandal aufgenommen wurden. Sicher war es nur Zufall.

Ich vermute, dass man bei der Untersuchung festgestellt hat, dass das Mädchen nicht mehr jungfräulich war und es dann befragt hat...

@shionoro

Wenn die Beamten das Mädchen offen der Lüge bezichtigen, wie wirkt sich das dann auf die Eltern aus? Dabei denke ich nicht nur an diesen Fall.

Durch die Pressesprecher der Polizei wurde die Lage so dargestellt als hätte die Familie komplett gelogen. Das wurde am Anfang auch in dieser Form von der Presse aufgegriffen und die Geschichte wurde als ein "Fake" gebrandmarkt. Das die Staatsanwaltschaft die Ermittlungen wegen Sexuellen Missbrauchs von Kindern aufgenommen hat, wurde bereits nach dem Skandal bekanntgegeben.


@canales

Du bist mir einer.. Schreibst zuerst:

canales schrieb:ich hab bislang noch keine gehäuften Fälle gelesen über angeblichen gehäuften Missbrauch dieser Fälle, denke das wäre bekannt.

und dann das hinterher:

canales schrieb:Auch gibt es genügend Fälle von Beziehungen von jüngeren Mädchen zu Älteren, also über 18jährigen.
Du kannst ja mal nachschauen wie viele Schwangerschaften und Abbrüche Minderjährigen zuzuordnen sind.

canales schrieb:Ich vermute, dass man bei der Untersuchung festgestellt hat, dass das Mädchen nicht mehr jungfräulich war und es dann befragt hat

Nein, die Untersuchung war zu dem Zeitpunkt bereits längst abgeschlossen gewesen. Das Mädchen wurde nämlich sofort untersucht.

@polos

Was sollen die beamten tun, wenn sie den fall nachprüfen und zur erkenntnis kommen, dass die erste aussage nicht stimmt und es keine vergewaltigung gab (zumindest nicht die, die behauptet wurde)?

Wenn jemand sagt es gab eine vergewaltigung und es keine gab, dann ist das nunmal nicht die wahrheit, selbst wenn es ein anderes delikt gab.

Der große aufhänge hier war ja, dass wieder böse ausländer junge mädchen vergewaltigen.

Das gibt diese geschichte so nunmal nicht her, das WAR ein fake.

@polos

Verstehst Du es nicht?
Nicht jeder Fall...eigentlich die Wenigsten Fälle von Beziehungen von 13jährigen mit 18jährigen kommen zur Anzeige...einfach deshalb, weil es keine Gründe dafür gibt oder solche Beziehungen toleriert werden...da muß doch kein Pädo-Ring dahinter stecken.

polos schrieb:Nein, die Untersuchung war zu dem Zeitpunkt bereits längst abgeschlossen gewesen.

Die Untersuchung war kurz nachdem das Mädchen gefunden wurde und erzählt hat was ihr angeblich passiert ist.
Wann die Ergebnisse in die Befragung eingeflossen ist wissen wir ja nicht.