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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

892 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Vergewaltigung, Propaganda ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:08
@nocheinPoet

Ja leider. Aber in der jetzige zeit wird ja leider sogar anonymität von minderjährigen als vertuschung gewertet.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:08
@nickellodeon

Überleg mal wenn jetzt jegliche sexuellen Kontakte von unter 14jährigen vor dem Kadi landen würden...dann hätten die aber wirklich zu tun...dürfte auch nicht im Interesse der Beteiligten oder Betroffenen sein. Das hat mit Bagatellisierung nichts zu tun...das ist die Wirklichkeit. Es gibt Beziehungen von 13 oder 14jährigen zu 18jährigen...und zwar nicht selten.
Anders sieht es aus wenn Gewalt oder Nötigung vorhanden ist...


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:10
Damit dieser Thread nicht in Kürze geschlossen wird:
- Unterlässt den persönlichen Hickhack. Entweder gibt es eine sachliche Antwort, oder etwas zu melden.
- Haltet euch an die bekannten Fakten! Eigene Spekulationen kann man anstellen, so lange man nicht damit die Angehörigen oder das Mädchen strafbarer Handlungen oder der Schuld an der Situation bezichtigt.
- Kindesmissbrauch liegt auch dann vor, wenn einvernehmlicher Sex stattfand.
Eine Verharmlosung ist aber keinesfalls angebracht, da es trotzdem ein Anbhängigkeitsverhältnis, psychischen Druck oder dergleichen gegeben haben kann. Dies kann auch Ursache für unterschiedliche Aussagen gewesen sein.
- Formulierungen wie "verbrannt" sind in diesem Zusammenhang mehr als geschmacklos.
- Die Darstellung der Jugendlichen als Lügnerin kann hier nicht zugelassen werden.
- Die Polizei der Vertuschung oder falschen Verhörmethoden oder dergleichen zu bezichtigen, entbehrt jeder Grundlage. Es wird jedoch nichts konkretes dazu zu erfahren sein, bis ein Gerichtsverfahren oder eine offizielle Untersuchung der Vorfälle stattgefunden, da das den Schutz der Jugendlichen betrifft. Ihre Aussagen und der Verlauf der Venehmung können nicht von der Polizei veröffentlicht werden. Es macht aber wenig Sinn, die Polizei für unkorrektes Verhalten zu kritisieren, ohne diese Informationen zu haben.

Sollten diese Punkte jetzt nicht allen klar sein, und weiter drauflos spekuliert und beschuldigt werden, hat dieser Thread eine kurze Halbwertszeit.

Moderierende Ansagen bleiben allerdings der Moderation vorbehalten.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:10
Zitat von emzemz schrieb:einvernehmlichem Sex
bei einem Kind @emz
Zitat von emzemz schrieb:Und mich lässt erschaudern, dass du anscheinend nicht unterscheiden kannst zwischen Missbrauch mit einvernehmlichem Sex und einer Vergewaltigung.
Schreibe mal deine Unterschiede damit ich es nachvollziehen kann auf was genau du hinaus willst


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:11
@shionoro

Man findet leider ihre Identität recht leicht im Netz, mit Bild und ganzem Namen, wird schwer da noch was zu retten.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:15
@FF
Zitat von FFFF schrieb:Die Darstellung der Jugendlichen als Lügnerin kann hier nicht zugelassen werden.
Wenn es allerdings vier unterschiedliche Darstellungen durch das Mädchen gibt, wie soll man das sonst nennen?
Bei allem Verständnis für die Situation des Kindes, dass wohl den Eltern gegenüber nicht die Wahrheit sagen kann.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:18
@spielmitmir

Wir reden eher von einem Teenager. Mit 13 bis 14 Jahren reden wir nicht von einem Kind was keine Ahnung hat.

Viele in dem Alter sind sich ihrer Sexualität und co schon durchaus Bewußt.

Deswegen kann es auch einvernehmlichen Sex geben.

Es bleibt dann beim Kindesmissbrauch.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:18
@spielmitmir

Ich mach das mal:

Wenn man ganz genau sein will, unterscheidet man zwischen basic consent und informed consent.

Ein Kind kann durchaus freiwillig mit einem erwachsenen (oder älteren jugendlichen) schlafen. Also wirklich, innerlich wie äußerlich, sagen, ich will das, und das obwohl sie (oder er) jederzeit in der lage wäre, das ganze abzubrechen und einfach sich nicht mehr zu treffen.

Das ist dann basic consent.

Es ist aber kein informed consent (und deswegen auch strafbar für den erwachsenen), weil das kind noch ncith die tragweite seiner handlungen komplett überblicken kann und der erwachsene sehr leicht subtilen druck oder manipulation ausüben kann.

Wenn ein erwachsener mann einem jungen mädchen den himmel auf erden verspricht, sie bei sich im auto fahren lässt, ihr alkohol gibt und geschenke, und das mädchen davon beeindruckt ist und mit ihm schläft, dann hat er da smädchen natürlich trotzdem ausgenutzt, weil hier ein riesiges machtgefälle besteht. Er kann jederzeit ihre ganze welt erschüttern und sie loswerden.

DENNOCH muss eben gesagt sein, dass es durchaus auch junge jugendliche gibt, die freiwillig eben mit erwachsenen verkehr haben.
Und nicht wenige.

Es gibt auch fälle, in denen durchaus der erwachsene ehrliche absichten hatte (was trotzdem weiterhin missbrauch ist).

jedenfalls: WEnn das mädchen da freiwillig in die wohnung geht und freiwillig mit erwachsenen männern schläft, dann sit das kindesmissbrauch, aber eben keine vergewaltigung. Für eine vergewaltigung darf ja eben keine freiwilligkeit im spiel sein.

Es ist durchaus ein unterschied, ob man jemanden 'entführt und 30 stunden lang als sexsklavin hält' oder ob jemand zu einem kommt und freiwillig mit einem schläft (selbst wenn man diesen jemand möglicherweise manipuliert).

Insofern, man brauch sich nicht darüber streiten, dass die männer für ihre tat bestraf gehören.

Dennoch sind aufhänger wie 'sexsklavin' usw sehr reisserisch und gehen da (nach dem was bis jetzt an informationen da ist) an der realität vorbei, und sind, im gegenteil, dazu gedacht, um gegen flüchtlinge zu hetzen (und das obwohl die beiden männer keine flüchtlinge waren).


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:19
@FF
vielleicht währe es besser den Tread zu splitten? einen in Politik für die politische Seite (Russlands Einmischung und Propaganda) und einen für den Kriminalfall in der entsprechenden Rubrik.

somit besteht Klarheit das im kriminalfalltread eben auch jene regeln gelten?

wurde so ähnlich ja schon bei Politik/Verschwörung treads gemacht.

nur ein Vorschlag.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:19
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Es bleibt dann beim Kindesmissbrauch.
Richtig


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:30
@spielmitmir
und genau das schrieb @emz Du hast es sogar zitiert


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:34
@spielmitmir

und Du hast gefragt weil du den Unterschied nicht kanntest.

Nebst anderen Halbgaren KRam der noch gar nicht Bewiesen ist.

und ein 30 Stündiges "Martyrium" hat ja Körperlich sich bis jetzt nicht nachweisen lassen.

Noch wurden die Ermittlungen jemals Abgebrochen bzgl des Deliktes. Möglich aber eben der Straftatbestand der Vergewaltigung erstmal vom Tisch ist weil es keine Spuren oder sonstige Hinweise gibt.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 13:36
@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:vielleicht währe es besser den Tread zu splitten? einen in Politik für die politische Seite (Russlands Einmischung und Propaganda) und einen für den Kriminalfall in der entsprechenden Rubrik.
Wobei ich hier anmerken möchte, wir haben es, was den reinen Kriminalfall anbelangt, mit einer 13-Jährigen zu tun. Da wäre mir doch nicht so ganz wohl dabei, das weiterzuverfolgen. Auch wenn wir mit einer weiterführenden Diskussion hier nichts mehr kaputt machen können.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 14:00
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nebst anderen Halbgaren KRam der noch gar nicht Bewiesen ist.
ein wenig genauer ? bitte und nicht immer so ne halbes Zeugs


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 14:01
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Noch wurden die Ermittlungen jemals Abgebrochen bzgl des Deliktes. Möglich aber eben der Straftatbestand der Vergewaltigung erstmal vom Tisch ist weil es keine Spuren oder sonstige Hinweise gibt
Woher hast du diese neuste Information ?


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 14:10
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:es keine Spuren oder sonstige Hinweise gibt
http://www.morgenpost.de/berlin/article206968621/Angebliche-Vergewaltigung-Ermittlungen-gegen-zwei-Maenner.html
Er wiederholte Vorwürfe, wonach ein Berliner Polizeibeamter gegenüber der Familie geäußert habe: "Wir werden nicht ermitten". Erst danach habe sich die Tante des Mädchens an das russische Fernsehen gewandt. "Das Mädchen ist nicht freiwillig 30 Stunden verschwunden", so Danckwardt, es gebe ein ärztliches Attest, laut dem der Körper des Mädchens Verletzungsspuren aufweise.

Martin Steltner, Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft,betonte, dass natürlich weiter mit Hochdruck ermittelt werde.



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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 14:11
@spielmitmir
Dan sollte der Anwalt das Attest der Polizei geben. Die haben nämlich ein eigenes was etwas anderes aussagt.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 14:43
@spielmitmir

Verstehst du nicht? Er wiederholt einen Satz? Wurde der Getätigt? Noch wichtiger wurden irgendwelche Ermittlungen eingestellt?

Na Eben, halbgarer Kram eben.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 14:54
@spielmitmir
Zitat von spielmitmirspielmitmir schrieb:Martin Steltner, Sprecher der Berliner Staatsanwaltschaft,betonte, dass natürlich weiter mit Hochdruck ermittelt werde.
Nur nicht gegen sechs Flüchtlinge, die laut Tante das Mädchen vergewaltigt haben sollen.


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13jähriges Mädchen mutmaßlich missbraucht?

27.01.2016 um 15:06
Komisch ist die Sache dennoch, wenn der Anwalt behauptet es gebe ein ärztliches Attest, welches die Spuren bestätigt, die eine Vergewaltigung wahrscheinlich machen. Aber es ist jetzt einfach noch zu früh um irgendeiner Theorie Glauben zu schenken.
Zitat von FFFF schrieb:- Die Polizei der Vertuschung oder falschen Verhörmethoden oder dergleichen zu bezichtigen, entbehrt jeder Grundlage.
Einspruch! Das ist ja der Kern des Problems. Das man der Polizei eben nicht vertraut. Ich kenne einige, die bei der Polizei sind und dort gibt es eben auch diese und jene Menschen. Ich kenne auch einen Fall einer minderjährigen Bekannten, die mir aus erster Hand berichtet hat. Sie wurde, nachdem sie von einem Auto, welches ein Stoppschild überfahren hat, in einer Dreißigerzone angefahren, noch im Krankenwagen bei der Wundversorgung und unter Schock stehend von einem Polizisten vernommen, ohne das die Erziehungsberechtigte dabei war. Polizisten dürfen Minderjährige nicht vernehmen, wenn deren Erziehungsberechtigte nicht dabei und einverstanden sind. Keine Stunde später, als sie noch im Krankenhaus war, als sie der Arzt noch nicht untersucht hatte, war schon in der lokalen Onlinezeitung der ganze Unfall, zusätzlich Verletzungsgrad und natürlich Schuldigen, geschildert. Natürlich falsch! Der verursachende Autofahrer war regional bekannt und politisch aktiv. Die Onlinezeitung war auch der entsprechenden Partei sehr nahe und man hat mit der sehr frühen Bekanntgabe schon mal die Meinungen in eine gewisse Richtung gelenkt.


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