Flüchtlinge und Migration allgemein

@McMurdo
Interpretier doch nicht rein was du gerne lesen willst.

Und wieder meldet sich Vucic zu Wort.


http://www.focus.de/politik/deutschland/dann-kaemen-sofort-weniger-fluechtlinge-serbiens-ministerpraesident-fordert-deutschland-soll-bezuege-fuer-fluechtlinge-senken_id_4919111.html

"Dann kämen 80 Prozent weniger"

Serbiens Ministerpräsident fordert: Deutschland soll Bezüge für Flüchtlinge senken

Der serbische Ministerpräsident Aleksandar Vučić appellierte an Deutschland, dringend die Bezüge zu senken, die Flüchtlinge bekommen. Dann kämen rund 80 Prozent weniger Flüchtlinge vom Balkan und das ab sofort. Denn die Bezüge liegen über dem serbischen Durchschnittsverdienst.

Eindringlich wendete sich der serbische Ministerpräsident Aleksandar Vučić an Deutschland. Die Bundesrepublik müsse dringend die Bezüge für Flüchtlinge senken. Die Anreize, sagte der Politiker im Interview mit der „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“, würden den serbischen Durchschnittsverdienst übersteigen.

[...]

Handelsblatt-Verleger Gabor Steingart bekräftigt die Position des serbischen Ministerpräsidenten: "Wir dürfen die Ärmsten der Armen für ihr Verhalten nicht beschimpfen, aber ihre Motive sollten wir verstehen: Viele betrachten Europa nicht zuerst als Wertegemeinschaft, sondern als Geldautomat."

[...]

Weg von Geldleistungen hin zu reinen Sachleistungen die auch hier verkonsumiert werden müssen.

Weg von ungebremster Einreise hin zu Grenzkontrollen und Visapflicht für den Balkan.


Bin mal gespannt wie lang man in Berlin noch die Drei Affen praktizieren will...

Ich muss mich korrigieren... vereinzelt scheint man in Berlin schon begriffen zu haben was Phase ist:

http://www.focus.de/politik/deutschland/gutscheine-statt-bargeld-de-maiziere-warnt-finanzielle-anreize-loesen-sogeffekt-bei-fluechtlingen-aus_id_4920150.html

Gutscheine statt Bargeld

De Maizière warnt: Finanzielle Anreize lösen Sogeffekt bei Flüchtlingen aus

Bundesinnenminister Thomas de Maizière hat in einem Interview gewarnt, dass derzeitige System könne zu Sogwirkungen bei Flüchtlingen führen. Statt Bargeld solle man Flüchtlingen lieber Gutscheine oder Sachleistungen geben.

Bundesinnenminister Thomas de Maizière hat seine Forderung bekräftigt, die Geldleistungen für Asylbewerber auf den Prüfstand zu stellen. Anstelle von Bargeld sollten die Flüchtlinge mehr Sachleistungen und Gutscheine erhalten, sagte der CDU-Politiker bei der Aufzeichnung der ZDF-Sendung "Was nun, Herr de Maizière?" am Mittwochabend in Berlin. "Wir haben Anreizsysteme, was die Asylstandards angeht, die lösen einen Sogeffekt aus." So bekomme ein Asylbewerber aus einem Balkanstaat mit Familie pro Monat rund 1000 Euro Taschengeld, etwa das Doppelte eines durchschnittlichen Einkommens in der Heimat.

[...]

Der Schlüssel für zügige Asylverfahren seien jedoch große Erstaufnahmeeinrichtungen. "Der entscheidende Punkt ist, dass man sie in den Erstaufnahmeeinrichtungen lässt und gar nicht erst auf die Kommunen verteilt", forderte de Maizière.

Um den Flüchtlingsandrang über die Balkanroute kontrollieren zu können, sollte bereits in Ungarn über eine Verteilung in Europa oder über eine Rückführung in die Heimatländer entschieden werden.

Niedlich ist nur irgendwie, dass er davon spricht "es könne zu Sogwirkungen kommen". Da ist wohl jemand auf dem richtigen Weg weigert sich nur noch ein wenig, es auch zu erkennen...

Meine Meinung dazu ist folgende:

Der Flüchtlingsstrom nach Europa ist eine Geopolitische Katastrophe und wir sind eigentlich moralisch verpflichtet ihnen zu helfen wenn s.g. "europäische Werte" in Europa tatsächlich etwas wert sind.

Die Art und Weise wie die Europäischen Regierungen versuchen die Flüchtlinge einander zuzustecken ist ekelerregend und besorgniserregend. Einige der Flüchtlinge die wir jetzt aufnehmen waren teilweise bis zu zwei Jahre unterwegs. Und die Situation in den Krisengebieten hat sich nicht verbessert. Man kann sich ausmalen wie viele Flüchtlinge noch unterwegs sind. Wir dürfen nicht davon ausgehen, dass der Ausmaß dieser Katastrophe bereits das Maximum erreicht hat. Das ist nur der Anfang. Wir werden noch unser blaues Wunder erleben und das kann das Ende Europas bedeuten, wenn wir uns jetzt schon streiten wer die Flüchtlinge die bereits hier sind aufnehmen soll.

Pindos schrieb: sind eigentlich moralisch verpflichtet ihnen zu helfen

Jemandem zu helfen, und ihn nebst Großfamilie bei dir wohnen zu lassen ist ein Unterschied.

Pindos schrieb:Einige der Flüchtlinge die wir jetzt aufnehmen waren teilweise bis zu zwei Jahre unterwegs.

Und dabei sind sie durch ein Kriegsgebiet nach dem anderen gezogen? Türkei, Griechenland, Ungarn, Tschechien, Österreich, Spanien, Italien, Schweiz... alles Krisengebiete?

Pindos schrieb:Man kann sich ausmalen wie viele Flüchtlinge noch unterwegs sind.

Oder man nimmt die Zahlen der UN.

Pindos schrieb:Wir werden noch unser blaues Wunder erleben und das kann das Ende Europas bedeuten, wenn wir uns jetzt schon streiten wer die Flüchtlinge die bereits hier sind aufnehmen soll.

Das Problem, wer sie aufnimmt, ergibt sich doch gar nicht wenn 99% sowieso klar sagen: "Wir wollen nach Deutschland/GB. Woanders können wir nicht in Frieden leben."

Schau dir doch die Situation in Ungarn an. Die Ungarn wollen die Massen im Land halten und die Asylbewerber demonstrieren dafür, mit dem Zug nach D weiterreisen zu können.

Die Tschechen sind dazu übergegangen, die Asylbewerber nicht mehr aufzuhalten sondern zum nächsten Zug nach D zu begleiten.

Das Problem ist nicht, dass wir uns nicht einig sind wer die Asylbewerber nun aufnimmt... dieses Problem stellt sich aktuell gar nicht wirklich...


Weg mit den Anreizen und eu-weit gleiche Leistungen für Asylbewerber orientiert am ärmsten EU Mitglied.

def schrieb:orientiert am ärmsten EU Mitglied.

Jo nur kannst dann im reichsten EU Land damit nicht leben ;)
Es braucht mehr als nur ne gleiche Asylpolitik... Es braucht auch ähnliche Standards Ausbildungsmöglichkeiten Jobaussichten etc. Sind alles auch Anreize.
Wieso müssen die Löhne und Leistungen aufm Balkan so tief sein? Dass man nicht für ganz Afrika schauen kann ist schon klar.. aber bei unseren balkanischen Nachbarn.. naja. Die im übrigen auch Krieg hatten wie Syrien und nun zwar frei aber anscheinend bettelarm sind. ist 20 Jahre her... genauso der Sturz des rumänischen "Präsidenten"... aber die Länder kommen nicht wirklich auf nen grünen Zweig.

@Glünggi

Glünggi schrieb: aber die Länder kommen nicht wirklich auf nen grünen Zweig.

Was ja nicht weiter wundert wenn die jungen Leute nicht dort bleiben.

Glünggi schrieb:Jo nur kannst dann im reichsten EU Land damit nicht leben ;)
Es braucht mehr als nur ne gleiche Asylpolitik... Es braucht auch ähnliche Standards

Alternativ könnte man gern die Sozialsysteme angleichen.

Orientiert man die Leistungen aber am reichsten EU Land werden ärmere dies nicht stemmen können...

Glünggi schrieb:Dass man nicht für ganz Afrika schauen kann ist schon klar.. aber bei unseren balkanischen Nachbarn.. naja. Die im übrigen auch Krieg hatten wie Syrien und nun zwar frei aber anscheinend bettelarm sind. ist 20 Jahre her...

Da müsste man mal in den Chefetagen der Konzerne oder den Büros der Spitzenpolitiker nachfragen, warum das noch so ist.

Ich wette, es hat mit billigen Produktionsstandorten zu tun...

@Geisonik

Geisonik schrieb:Interpretier doch nicht rein was du gerne lesen willst.

Tue ich ja nicht. Nur wenn du schreibst das deutsche Eltern ja nur aus "Sorge" um ihr Kind eine Beziehung verbieten dürfen dann musst du dieses recht auch andersdenkenden zugestehen.

@McMurdo

McMurdo schrieb:Tue ich ja nicht. Nur wenn du schreibst das deutsche Eltern ja nur aus "Sorge" um ihr Kind eine Beziehung verbieten dürfen dann musst du dieses recht auch andersdenkenden zugestehen.

Zeig mir bitte wo ich das geschrieben habe.

@Geisonik
Naja aber sie schicken nicht wenig Geld da runter. Es gibt Hilfslieferungen von Privaten, aber das reicht halt nicht.. ja schön ein neues Altersheim.. ändert nicht viel an den Zukunftaussichten. Klar es hilft punktuell..
Hast Du gewusst dass 50% der algerischen Ingenieure die in Algerien studiert haben, nach dem Studium in Frankreich arbeiten?
Ist auch irgendwie kontraproduktiv.
@def

def schrieb:Orientiert man die Leistungen aber am reichsten EU Land werden ärmere dies nicht stemmen können...

Naja muss mans halt subventionieren.
Ich weiss halt auch nicht.. aber ist nunmal ne Tatsache dass man in gewissen EU Ländern weniger braucht fürs Existenzminimum als in anderen Ländern. Das ist halt auch ein wichtiger Faktor.
Darüberhinaus ist das kein europäisches sondern ein globales Problem.
Solange es Ungleichheit gibt werden Menschen wandern. Vorallem in einer globalisierten Wirtschaft.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Hast Du gewusst dass 50% der algerischen Ingenieure die in Algerien studiert haben, nach dem Studium in Frankreich arbeiten?

Nein habe ich nicht. Aber wen wunderts?

Glünggi schrieb:Naja aber sie schicken nicht wenig Geld da runter.

Geld alleine hilft leider nicht, denn das ist irgendwann verbraucht.

Glünggi schrieb:Ich weiss halt auch nicht.. aber ist nunmal ne Tatsache dass man in gewissen EU Ländern weniger braucht fürs Existenzminimum als in anderen Ländern. Das ist halt auch ein wichtiger Faktor.

Das Problem wäre mit einer Art "Wertmarken" erschlagen.
Dann bekommt man als dummes Beispiel für eine Wertmarke halt ein Brot, egal ob in Deutschland oder Tschechien. Gegenwert Brot, anstatt dem einen hier 5€ und dem anderen dort 2€ in die Hand zu geben.

Glünggi schrieb:Ich weiss halt auch nicht.. aber ist nunmal ne Tatsache dass man in gewissen EU Ländern weniger braucht fürs Existenzminimum als in anderen Ländern. Das ist halt auch ein wichtiger Faktor.

Und ein riesen Problem.

Der Asylbewerber der Geld nach Hause schicken will geht ja logischer Weise dahin, wo es das meiste Bare gibt...

Glünggi schrieb:Darüberhinaus ist das kein europäisches sondern ein globales Problem.
Solange es Ungleichheit gibt werden Menschen wandern. Vorallem in einer globalisierten Wirtschaft.

Der Witz ist, dass Berlin diese Ungleichheit über Jahre forciert hat und auch jetzt kein Stück von dem Standpunkt "Kommt alle ruhig in Muttis Arme!" abweicht... das Mutti selbst nie einen in die Arme nehmen wird wenn nicht 5 Bodyguards drumherum stehen will wohl keiner Wahrhaben.

Bei Gabriel ist das das Gleiche... so tun als wäre alles cool weil man massiv unter Schutz steht... lächerlich.

Die beiden sollen mal alleine Nachts durch Problemviertel ziehen...

@Geisonik

Geisonik schrieb:Nein habe ich nicht. Aber wen wunderts?

Der Typ der da den Zug überfallen wollte..den hat man auch mit nem halbjahres Vertrag nach Frankreich gelockt und ihn dann nach nem Monat auf die Strasse gestellt. Schlitterte ins organisierte Verbrechen wurde radikalisiert...

Geisonik schrieb:"Wertmarken"

Das ist aber nur wirksam gegen Wirtschaftsflüchtlinge ohne Aussicht auf Asyl. Das regelt das grundlegende Problem nicht. Weil solche Marken kann man ja vielleicht wärend der Zeit der Asylbearbeitung anwenden.. aber danach muss man in die Realwirtschaft. Flüchtlinge mit Chancen auf Asyl werden also über diese Marken hinauskalkulieren... für die Zeit nach der Asylannahme.
Und da müssten halt eben auch gerechte Verhältnisse herrschen.
@def

def schrieb:Der Asylbewerber der Geld nach Hause schicken will geht ja logischer Weise dahin, wo es das meiste Bare gibt...

Das ist schon so... es ist auch die Frage "Muss ich 3 oder 5 Tage hungern um 100 Euro auf die Seite zu schaffen?"

def schrieb:Die beiden sollen mal alleine Nachts durch Problemviertel ziehen

Da hat einer dunkle Gedanken :D Und Schäuble setzten wir auf ner griechischen Insel aus und lassen die Luft aus den Reifen :D

@Pindos

Pindos schrieb: Das ist nur der Anfang. Wir werden noch unser blaues Wunder erleben und das kann das Ende Europas bedeuten, wenn wir uns jetzt schon streiten wer die Flüchtlinge die bereits hier sind aufnehmen soll.

Na gut, aber Streit unter menschen ist ja normal und die erhitzten Gemüter werden sich auch ganz schnell wieder beruhigen, wen sich erstmal alle deutschen daran gewöhnt haben, das ihr schönes und ruhiges Land bei abermillionen mittellosen Ausländern so beliebt ist.

Und selbst wen 5 Millionen Kriegsflüchtlinge jedes halbe Jahr zu uns kommen, so werden wir hilfsbereiten deutschen auch diese bereitwillig in unser Land aufnehmen und ihnen ein besseres Leben ermöglichen.

monster_IQ schrieb:Und selbst wen 5 Millionen Kriegsflüchtlinge jedes halbe Jahr zu uns kommen, so werden wir hilfsbereiten deutschen auch diese bereitwillig in unser Land aufnehmen und ihnen ein besseres Leben ermöglichen.

Wie soll das gehen ?

@Glünggi

Glünggi schrieb:Und Schäuble setzten wir auf ner griechischen Insel aus und lassen die Luft aus den Reifen :D

Also wenn Schäuble mir Nachts in einer Gasse entgegen kommen würde, würde ich wohl weglaufen ;)

Glünggi schrieb:Das ist aber nur wirksam gegen Wirtschaftsflüchtlinge ohne Aussicht auf Asyl.

Soll es ja auch.
Den Menschen die den Schutz wirklich brauchen weil es ums blanke überleben geht denen ist auch mit Wertmarken geholfen und die sollen diesen Schutz auch gerne bekommen. Wenn das Asylverfahren durch ist siehts anders aus. Dann sollte man ihnen natürlich nicht noch endlos weiter Papiergeld geben.

spielmitmir schrieb:Wie soll das gehen ?

So wie es früher schon gegangen ist ?

Aber ich frage mich schon wie man auf die Konflikte in Deutschland in Zukunft reagieren will.. man kann da schlecht behaubten die gehen einen nichts an.

Ist zwar nett wenn wir Flüchtlinge aufnehmene, aber keine Lösung.

@Glünggi

Geisonik schrieb:Also wenn Schäuble mir Nachts

Vergiss das, hab Schäuble verwechselt :D
Stand grad aufm Schlauch :D

@monster_IQ
Das sind in einem jahr 10 mio. Troll dich weg