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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.055 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Deutschland, Europa, Österreich ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:27
@all:
Dass Kontrollen durchgeführt werden, heißt nicht, dass keine Flüchtlinge eingelassen werden. Es heißt auch nicht, dass es ein Dauerzustand ist. Es ist auch noch keine Einführung von Notstandsgesetzen, oder Aushebelung von Schengen, sondern zunächst mal eine vorübergehende Einschränkung.
Auch Ungarn und Österreich hatten vorübergehend den Zugverkehr eingestellt, um den Ansturm zu bremsen.

Wie gesagt: Genau das wurde doch mehrfach gefordert, und jetzt soll es ein Alarmzeichen sein?
Zitat von WolfshaagWolfshaag schrieb:Es gibt hier offenbar ja auch nur eine erwünschte Meinung.
Unfug, hier werden lang und breit alle möglichen Meinungen gepostet und diskutiert. Unerwünscht sind nur Hetze und Falschdarstellung, was ja wohl im Interesse einer Diskussion ist. Oder soll sich hier nur noch Polemik um Polemik um die Ohren gehauen werden?
A propos: Kommt von Dir auch noch ein sachliches Argument?


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:27
@unreal-live
Zitat von unreal-liveunreal-live schrieb:Wie stehst du eigentlich zu der ganzen Sachlage, der Flüchtlingspolitik, den aktuellen Ereignissen etc. Das konnte ich jetzt noch nicht herauslesen ...Wie sieht in deinen Augen die zukünftige Entwicklung aus und müsste man nicht die lokale Entwicklungshilfe massiv steigern, ganz so wie es Gysi vorschlägt?. Ich hoffe, dass jetzt das persönliche Gerangel bei ALLEN aufhört..gruß
Es gibt auf die Flüchtlingsfrage keine einfache Antwort, so wie das manche gerne hätten.
Das nur einige wenige Länder in Europa alle Flüchtlinge aufnehmen, geht natürlich nicht.

Alle Länder der EU sind gefragt, da können sich nicht einige zurücklehnen und sagen wir machen aber nicht mit. Wollen aber auf der anderen Seite von den Vorteilen die sie durch die EU haben profitieren, in Form von Geld u.a. !

Die Länder die sich jetzt so gegen ein Paar tausend Flüchtlinge sperren, sollen mal daran denken, wie es ihnen vor dem EU-Beitritt ging !
Wenn ihnen das handeln der EU nicht passt, können sie ja aus der EU wieder austreten ?!

Das wollen sie aber auch nicht, denn die Vorteile genießt man gern !


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:30
@che71
Zitat von che71che71 schrieb:Es gibt auf die Flüchtlingsfrage keine einfache Antwort, so wie das manche gerne hätten.
Das nur einige wenige Länder in Europa alle Flüchtlinge aufnehmen, geht natürlich nicht.
Bevor ich sowas schreibe, gehe ich in mich und frage mich, was an diesem Satz falsch ist, wenn wir 15 Bundesländer haben, die dankend ablehnen und nicht vorbereitet sind um dann zu äußern: "Wir sind überrascht" Da sind alle Parteifarben dabei.

Eingeladen hat Frau Merkel sie und den Flüchtlingen damit Auftrieb gegeben. Das ist nunmal Fakt.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:32
Von heute nachmittag:
Eine Sprecherin von Bundeskanzler Werner Faymann (SPÖ) hat am Sonntag zurückgewiesen, dass Deutschland die Grenzen für Flüchtlinge völlig dicht machen könnte. „Davon war nie die Rede“, sagte sie zur APA.
(...)
Faymann und seine deutsche Amtskollegin Angela Merkel hatten heute Kontakt, bestätigte seine Sprecherin. Sie widerspricht aber der Darstellung, dass Deutschland zu einem bestimmten Zeitpunkt und abrupt Grenzkontrollen einführen und einreisewillige Flüchtlinge abweisen könnte.
http://www.orf.at//stories/2298485/

lol ja man siehts. da soll man noch irgendein vertrauen in die politik haben?

dass bei der pressekonferenz keine fragen zugelassen wurden spricht auch für sich.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:34
@Bauli
Zitat von BauliBauli schrieb:Bevor ich sowas schreibe, gehe ich in mich und frage mich, was an diesem Satz falsch ist, wenn wir 15 Bundesländer haben, die dankend ablehnen und nicht vorbereitet sind um dann zu äußern: "Wir sind überrascht" Da sind alle Parteifarben dabei.
Und was ist falsch an welchem Satz ?


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:35
@dS
Eine Sprecherin von Bundeskanzler Werner Faymann (SPÖ) hat am Sonntag zurückgewiesen, dass Deutschland die Grenzen für Flüchtlinge völlig dicht machen könnte. „Davon war nie die Rede“, sagte sie zur APA.
(...)
Faymann und seine deutsche Amtskollegin Angela Merkel hatten heute Kontakt, bestätigte seine Sprecherin. Sie widerspricht aber der Darstellung, dass Deutschland zu einem bestimmten Zeitpunkt und abrupt Grenzkontrollen einführen und einreisewillige Flüchtlinge abweisen könnte.

http://www.orf.at//stories/2298485/ (Archiv-Version vom 14.10.2015)
Das glaube ich gerne. Denn Österreich hat die Flüchtlinge schleunigst in die Züge gesetzt und scheint jetzt über die Vorgehensweise schwer enttäuscht zu sein. De Maizere sagte, das die Flüchtlinge in Österreich jetzt ein österreichisches Problem seien und das Österreich diese versorgen müsse,


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Bauli ehemaliges Mitglied

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13.09.2015 um 18:35
@che71

Alles auf andere abzuladen, die nicht eingeladen haben.


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7a ehemaliges Mitglied

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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:35
wenn das bild des "hässlichen deutschen" im europäischen ausland jetzt darin besteht ,dass wir zuviel flüchtlinge aufnehmen und damit zuviel humanitäre hilfe leisten , dann kann ich damit gut leben.
Das würdest du anders sehen, wenn du die englische Presseartikel lesen würdest.

Deutschland zeigt Herz und ist eine moralischer Instanz in der Flüchtlingspolitik:

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/its-starting-look-like-germany-6397791

Vollzitat, weil es so schön ist:
News UK News Refugees
It's starting to look like Germany won WW2 in every way bar the fighting
They’ve done better than us, and you’d have to be a neo-Nazi to deny they behave better than us too

Picture, if you can, 17,000 refugees walking off ferries at Dover.

Most of them are brown, many are Muslim, and they all want to claim asylum in the United Kingdom.

What do you think most of the people who lived here would do?

I can imagine lots of things, but I can’t picture hundreds of Britons writing “Wilkommen zu Britannien” on their bedsheets and waving them from atop the White Cliffs.

ReutersMigrant convoyActivists hold a banner at a parking lot in Vienna before a convoy of around 140 cars leaves for Hungary to distribute aid and collect refugees
It’s possible to imagine a few good souls going down to the docks with cheese sandwiches, but I struggle to picture dancing, chanting, general celebrating and a convoy of 140 cars stuffed with food, water and stuffed toys.

I can’t picture David Cameron inviting them in the first place. I can’t see a situation in which his popularity here and internationally would rocket for doing so.

And I really can’t see Nigel Farage being told to keep his gob shut about any of it.

GettyA young migrant woman carries a baby before departing a transit zone on a public bus to the Hungarian border village Hegyeshalom early in the morning in BudapestA young migrant woman carries a baby before departing a transit zone on her way to Germany
Yet that’s pretty much what happened in Germany this weekend. A nation that, for centuries, was regarded as being as close as a brother to Britain in outlook, language and culture.

After the horrors of the Second World War that fraternity was replaced by resentment, moral superiority, and a national narrative of Plucky Britain,Two World Wars And One World Cup.

The Germans have been, for the whole span of mine and my parents’ lives, The Enemy – Them.

Have your say in our new comments section below


They are the ones who started the war. They are the ones who don’t have a sense of humour and are too good at football. They are wrong, and we are always right.

Yet in the past 48 hours it is Germany that opened its doors to 17,000 people claiming – but not necessarily able to prove – refugee status.

It was Germans who wrote “Welcome to Germany” in English on their banners, an act most of us wouldn’t be able to reciprocate without using Google and even then wouldn’t see the point of it, because why can’t everyone speak English?

BBCJohn Cleese as basil Fawlty in the television programme Fawlty TowersI mentioned it once, but I think I got away with it
It’s Angela Merkel whose international popularity has soared, if not in Hungary then certainly elsewhere.

And while Germany has seen riots, and hundreds of organised attacks on refugees by the Far Right, a demonstration in Dortmund this weekend drew a piddling 26 protesters.

Merkel has said this is about civil rights and European solidarity; centre-right politicians have agreed with her, leaving the angry right with nowhere to go but criminality.

GettyAngela Merkel comforting a a crying Palestinian girl threatened with deportationAngela Merkel comforting a a crying Palestinian girl threatened with deportation
In the UK, the angry right is so socially acceptable that Nigel’s on the evening news often enough to persuade 4million people not to bother reading his manifesto.

In 2005 the United Nations Population Fund listed Germany as having the third largest migrant population in the world.

The UK was ninth, yet we’re the ones who panic most about migrants.

ReutersLeader of the United Kingdom Independence Party Nigel Farage attends the meet of the Old Surrey Burstow and West Kent Hunt at Chiddingstone Castle for the annual Boxing Day hunt in Chiddingstone, south east England December 26, 2014Well done! Idiots
Here, the right wing argue foreign-born residents will steal from us, claim benefits, scrounge, breed, destroy the social fabric.

In Germany, the right wing say that with one of the lowest birth rates in Europe and an ageing population they need the workers.

Our birth rate is a little higher, but not much – yet our politicians moan that children of migrants will bring the education system to its knees.

ReutersSyrian refugee children look out from their tentSyrian refugee children look out from their tent
Thousands more Germans than Brits have volunteered to help the refugees or open their homes to them, and several big-name football clubs have made free tickets available.

In the UK the popular press has for months conflated migrants with refugees. Some have likened those drowning in the Mediterranean to cockroaches.

Bild, the most popular German tabloid, has a similar right wing bent. It has reported on migrants getting “an easy ride”. Yet last week it mounted a front page campaign titled “Wir helfen!” – we help!

Editor Kai Diekmann said: “We have focused on how heroism at home is unfolding: citizens picking up refugees at night to give them shelter, elderly couples sharing their house with Syrian families and ‘new grandchildren’, teachers giving German classes, companies giving jobs and apprenticeships…”

Again 200 people drowned in the Mediterranean - Traffickers arrested in Italy - Renewed attacks on those fleeing - Why we are now all calling for action on the big picture
Our tabloids don’t have an opportunity to report the same thing here, even if they wanted to, because we’re not doing it.

Some might say Germany is only doing it to make up for the mistakes of the past. Perhaps, but I think that’s to judge the Germans by our own unpleasant standards.

They’re doing it for two reasons – because it’s right, and because they know how it feels.

GettyBorussia Dortmund vs Hannover 96Borussia Dortmund fans show support for refugees
Millions of Germans fled the Soviets as the Second World War ended. Many sought shelter in West Germany, and spent decades terrified for the well-being of family and friends left behind in the East.

Before the Berlin Wall was built, 3.5m Germans used immigration loopholes to get out; afterwards, 5,000 people tried to climb, tunnel, run, or trick their way around it.

Two hundred didn’t make it.

After the war, Britain rested on its laurels. Germany rebuilt, reunified, and it worked damned hard.

GettyDresden before and afterRebirth: Dresden's Zwinger art museum in 1946 and in 2015
It had financial help from the Marshall Plan but that ran out in 1952: everything since then has been Germany’s own doing.

While Britain pootled along with The Beatles and strikes and Labour vs Tories, Germany got its head down, got used to coalitions, and elected a childless female leader who’s been running the place for 10 years with great success.

The worst of the misogyny she’s faced for doing so is criticism of her practical but unexciting suit jackets.

Getty ImagesGermany's Chancellor Angela Merkel (C) gestures while chatting with US President Barack Obama sitting on a bench outside the Elmau Castle"Seriously, Angie, it looks fine."
Idiots talk about Germany running Europe just like it always wanted to – but the truth is it does so democratically, wisely, and by seeking consensus.

As a nation, they’ve learned from their past, while we’ve dwelled upon it. The Germans have striven, while we’ve sat.

And not only can they afford to take in lots of migrants, being the wealthiest nation in Europe, they WANT to.

We are almost as wealthy, and almost as in need of new young workers, and we DON’T want to help in case it puts us out in some indefinable way.

David Cameron as John Cleese in Fawlty TowersGet the hors d'oeuvres! Hors d'oeuvres which must be obeyed at all times without question!
Cultural narratives be damned – Germany won the Second World War in every way bar the fighting. They’ve done better than us, and you’d have to be a neo-Nazi to deny they behave better than us too.

They learned their lessons, discovered humility, and tried hard to be nice. We just mocked them and told the world we were morally superior.

And now we’re in serious danger of forfeiting the right to do either.

So tell me again - who won the Second World War?

Die letzten 7 Tage haben mehr zum positiven Image der Deutschen beigetragen als die letzten 70 Jahre.

Ob das so bleibt liegt vor allen Dingen auch an denen, die es bis hierher geschafft haben.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:37
Zitat von BauliBauli schrieb:De Maizere sagte, das die Flüchtlinge in Österreich jetzt ein österreichisches Problem seien und das Österreich diese versorgen müsse,
Und er sagt auch, dass dieses Vorgehen mit Österreich "konsultiert" wurde. Was auch immer das genau bedeutet. Da weiß doch keiner mehr was er tut.

Orban lacht sich gerade ins Fäustchen.


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Wolfshaag Diskussionsleiter
ehemaliges Mitglied

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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:37
@FF
Zitat von FFFF schrieb: A propos: Kommt von Dir auch noch ein sachliches Argument?
Von denen kamen von mir hier im Thread ganz sicher mehr, als von Dir. Nebenbei Du jammerst über Polemik und gehst mit "bestem" Beispiel voran (siehe unten). Ganz großes Kino.
Zitat von FFFF schrieb: Nun wurden an der österreichischen Grenze Kontrollen eingeführt, und die BILD titelt prompt, die Grenze wäre dicht.
Und die, die zuvor Kontrollen forderten, damit nicht alles ganz schlimm kommt, schreiben jetzt, dass alles nun ganz schlimm kommt, wenn schon Kontrollen eingeführt werden. Oder so ähnlich.

Ob der Thread wohl mal ein, zwei Tage durchhält, ohne wegen Spam und Polemik geschossen zu werden? Wir werden sehen, ob die User hier vernünftiger argumentieren können als die pöse Presse und die noch pöseren Politiker.
Zitat von FFFF schrieb: Dass Kontrollen durchgeführt werden, heißt nicht, dass keine Flüchtlinge eingelassen werden. Es heißt auch nicht, dass es ein Dauerzustand ist. Es ist auch noch keine Einführung von Notstandsgesetzen, oder Aushebelung von Schengen, sondern zunächst mal eine vorübergehende Einschränkung.
Hat auch niemand behauptet, außer Dir. Wie gesagt, ist so eine Sache mit der Realität, ne? :D Besonders, wenn die nicht mit dem Wunschbild übereinstimmt.
Zitat von FFFF schrieb: Wie gesagt: Genau das wurde doch mehrfach gefordert, und jetzt soll es ein Alarmzeichen sein?
Nein, es ist das Eingeständnis der Tatsache, dass etwas ganz gewaltig aus dem Ruder gelaufen ist und der Rechtsstaat nicht mehr richtig funktionierte. Genau das sagt der bayrische Ministerpräsident Seehofer auch gerade in seiner PK.
Zitat von FFFF schrieb: Unfug, hier werden lang und breit alle möglichen Meinungen gepostet und diskutiert. Unerwünscht sind nur Hetze und Falschdarstellung, was ja wohl im Interesse einer Diskussion ist. Oder soll sich hier nur noch Polemik um Polemik um die Ohren gehauen werden?
Hahaha, aber okay... da haben wir zum Schluss alle noch mal herzlich lachen können.


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Bauli ehemaliges Mitglied

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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:38
@dS

Ich denke, Orban hat auch seine Sorgen und ist mit in einen Sog gerissen worden.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:38
Bin gespannt ob nun mehr Flüchtlinge in die Schweiz kommen... oder versuchen über die Schweiz nach Deutschland zu gelangen.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:38
@Bauli
Zitat von BauliBauli schrieb:Alles auf andere abzuladen.
Auf wen wird denn etwas abgeladen ?
Was die Bundesländer sagen ist in so einer Situation nachrangig !
Die Flüchtlinge müssen auf alle Bundesländer verteilt werden.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:39
Bombenalarm am Münchner Hauptbahnhof. Die Grenzen werden dicht gemacht, die Geister die ich rief werde ich nicht mehr los und das wird wohl die IS sein, die sich unter den Flüchtlingen geschmuggelt haben. Prost Mahlzeit, hoffe inständig, dass es nicht soweit kommt.


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13.09.2015 um 18:39
@SecretTec
Quelle, aber schnell...


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:40
Bildzeitung Live Ticker http://www.bild.de/politik/ausland/fluechtling/alle-meldungen-zur-aktuellen-lage-der-fluechtlinge-42556922.bild.html


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:40
Ich rede sicher keinen Unsinn.


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Wolfshaag Diskussionsleiter
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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:41
@Glünggi
Zitat von GlünggiGlünggi schrieb: Bin gespannt ob nun mehr Flüchtlinge in die Schweiz kommen... oder versuchen über die Schweiz nach Deutschland zu gelangen.
Nee, ich glaube eher, dass sie dann über die grüne Grenze kommen werden, die kann man nämlich nicht zu 100% überwachen.
Wünschenswert wäre es, dass ein vernünftiges und rechtsstaatliches Einreiseverfahren entwickelt wird. Schauen wir mal.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:41
Also, mein Lösungsvorschlag für die EU - Innenminister - Konferenz morgen : die Verteilung einer noch unbekannten und unbegrenzten Anzahl von Flüchtlingen auf die ganze EU (Quote) ist völlig unrealistisch, weil die allermeisten EU-Länder keine Flüchtlinge aufnehmen wollen oder können. Die Kapazitäten der aufnahmebereiten Länder sind bald erschöpft. Das bedeutet : Sicherung der EU-Aussengrenzen. Es gibt schlicht keine Alternative. Grenzsicherung, Grenzkontrollen sind etwas völlig Normales. Und sie sind zwingend notwendig, wenn hunderttausende die Grenzen illegal überschreiten.
GLEICHZEITIG mit der notwendigen Grenzsicherung bin ich zu 100 % dafür, den Syrern in den Ländern , in denen sie schon seit drei Jahren Asyl finden, massiv finanziell zu helfen.
Wenn es in Holland, Frankreich oder Polen einen Bürgerkrieg gibt, dann ist es sinnvoll, die Flüchtlinge in Deutschland aufzunehmen. Und deshalb ist es auch sinnvoll, die syrischen Flüchtlinge in den Nachbarländern unterzubringen.


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Flüchtlinge und Migration allgemein

13.09.2015 um 18:42
@SecretTec
Danke, aber ich würde da nicht vorschnell auf irgendetwas schließen.

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Was mich zurzeit fasziniert ist:
Zur Erinnerung: Kurz vor 16 Uhr hat eine Sprecherin von Bundeskanzler Werner Faymann (SPÖ) noch zurückgewiesen, dass Deutschland die Grenzen für Flüchtlinge völlig dicht machen könnte. "Davon war nie die Rede", sagte sie zur Austria Presse Agentur.

Der Kanzler befindet sich offenbar noch immer in einer Krisensitzung.



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