Die da wären, Beispiele?Thorben schrieb:Danach können sie ebenso gut von den neuen Spielräumen profitieren
Die in Nordafrika nicht. Die Ursachen für die heutigen Zustände dort gehen bis auf die Kolonialzeit zurück. Politisch selbstbestimmt waren diese Länder nie. Despoten und Diktatoren wurden installiert und gestürzt wie es dem Westen gerade passte.@1.21Gigawatt
Man hat dort keine Demokratien die sich entwickelt haben. Demokratieverständniss besitzen viele Leute dort nicht und das ist letztenendes zu großen Teilen Schuld des Westens.
Hatte es lange so ausgesehen als seien allein die Europäer an Afrikas Elend schuld, so hat sich das Bild inzwischen gewandelt. Menschenjagden muslimischer Reitermilizen im Südsudan und das Massaker muslimischer Nomaden an nigerianischen Christen enthüllen Konfliktlinien, die weit in die vorkoloniale Ära zurückreichen.Bevor man sich hier mal wieder wie in gewohner Manier auf den "Westen" stürtzt sollte man sich vielleicht Fragen ob es Afrika ohne den Westen heute tatsächlich besser ginge!
ISIS ist die direkte Folges des Machtvakuums das die USA hinterließen nach ihren Militäreinsätzen in der Region.1. Die IS sind keine Amerikaner, diese verrückten gibt es dort auch ganz natürlich und wurden halte von Assad klein gehalten und weggesperrt.
Zähle jegliche Missstände auf und dann versuche ihren Ursprung auszumachen. Du wirst IMMER auf westliche Intervention stoßen. Mal wirtschaftlich, mal militärisch, mal sozial.
Wir haben Werte und moralische Ideale, die wird aber nur so lange vertreten so lange wir es uns erlauben können.Und was ist daran jetzt für dich besonderes? Trägst du deine moralischen Werte auch mit ins Grab?
Wir nennen uns gerne "gut", aber wird nur gut wenn es bequem ist.Wer ist wir? Ich hab mich meines Wissens nie als "gut" benannt.
Jup, der Westen hat in Nordafrika versagt und ist jetzt für das Chaos dort mitverantwortlich. Wir können nicht unsere Tore schließen und die Probeme ignorieren, damit würden wir die moralischen Fundamente verraten auf denen die westliche Gesellschaft aufbaut.Kannst diese Fundamente auch bennenen? Diese Fundamente die uns verpflichten würden, der ganzen Welt ein Utopie zu bescheren würden mich ja interessieren.
Was wir aber nicht wollen, denn das wäre wir nicht anders als Russland oder China oder andere Wirtschaftsmächte die keinen Fick auf Menschenrechte oder Moral geben und für ihren Profit über Leichen gehen.
Umso größer sollte das Interesse des Westens sein Afrika zu einem lebenswerten Kontinent zu machen, oder man muss sich damit Abfinden, dass Europa durch Zuwanderung "afrikanisiert" wird.Wir haben also die Wahl dazwischen das wir ein Wunder vollbringen sollen oder das wir uns "afrikanisieren" lassen sollen?
Letztendlich wird es ohnehin eine Mischung aus beidem werden.
Europa würde ein bisschen mehr Diversität ohnehin gut tun.
Schutz der Menschenwürde
Wozu dieser Zynismus? Kannst du nicht normal sprechen?
Weder das eine noch das andere noch haben wir eine Wahl, sondern eine ethisch-moralische Verpflichtung, und dies nicht nur im Interesse der einstigen Kolonialstaaten, sondern im wohlverstandenen Eigeninteresse. Die Kosten für die Folgen der ausbleibenden Hilfe, die wir jetzt leisten könnten, werden ein Vielfaches höher sein, als wenn wir jetzt Hilfe leisteten, die diesen Namen auch verdient hat und nicht erneut ein wirtschaftliches Ausbeutungsprogramm unter der false flag Aufbauhilfe ist.
Psst, sag den das nicht, am Ende könnten noch jemand auf den Gedanken kommen, dass viele der größeren afrikanischen Völker von Nord- bis Süd schon während des Austausches mit dem Europa der Renaissance mehr Wert darauf legten ihre Bemühungen auf den Sklavenhandel, die Piraterie und den Import europäischer Waffen zu intensivieren, als ne nachhaltige Wirtschaft und Infrastruktur zu errichten - also während sie noch fast alle unabhängig waren.
Und diese haben wir auch hier für uns in Europa erreicht.Realo schrieb:Schutz der Menschenwürde
Menschenrechte
Rechtsstaatlichkeit
sozialer Ausgleich, soziale Sicherheit
Rede-, Meinungs-, Versammlungs- und Religionsfreiheit
Freiheit
Schutz des Lebens und des Privateigentums
Ich bin zynisch und du fängst schon wieder mit dem Westen/Kolonialismus an. Die USA, Kanada, Australien, lauter ehemalige Kolonien, heute lauter mega arme Länder ohne wirtschaftliche und politische Bedeutung... Du behauptest es wäre an allem Kolonialismus schuld lieferst keine Begründung/Beweis dafür das ohne ihn heute besser wäre und gehst stattdessen direkt von der Behauptung zu Forderung über die daraus zu resultieren hätte.
Natürlich haben wir eine Wahl. Es gibt immer eine Wahl, eine auch einfach mal Nein zu sagen. Nein, wir helfen euch nicht, bekommt eure Probleme selbst in den Griff. Nein wir nehmen niemanden auf der nicht nachweislich wegen seiner Rasse, Religion, Nationalität, politischen Überzeugung oder Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe” tatsächlich verfolgt wird.
Klar war das eine Dummheit, nur sah es vor dem Kolonialwettlauf ihn Afrika nicht anders aus als heute, nur mit weniger graden Strichen auf der Landkarte. Ethnische und religiöse Unterdrückung, Versklavung, Korruption, ethnische Säuberung usw. gehörten zum Standardrepertoire der größeren afrikanischen Reiche - machen wir uns da mal nix vor.Flatterwesen schrieb: welche wirkung hatte die Errichtung von Staaten die Mit Linial geschaffen wurden,
Naja, die wirtschaftlichen und demographischen Folgen des Kolonialismus sind insgesamt schon umstritten.
Du meinst wohl die Diktatoren die sich lieber selbst bereichen, statt ihrem Land zu dienen, dazu noch die kurzsichtige Arbeitsmentalität vieler Afrikaner, der Zentralisierungs- und Verstaatlichungswahn wieder anderer afrikanischer Staaten uswusf.
Du, die hätten schon längst einen ordentlicheren Binnenmarkt entwickeln können, wenn sie wie die Asiaten ihr Kapital im eigenen Land investiert hätten- stattdessen haben sie es nur ins Ausland geschafft. Dazu kommen noch die wirtschaftlichen selbst auferlegten Restriktionen und Behinderungen ihrer Staaten und auch der eigenen Marktteilnehmer, die oft Entwicklung einer konkurrenzfähigen Wirtschaft erschweren. Auch hier nur wieder die Schuld beim Europäer und Amerikaner zu suchen ist falsch.
Der Unterschied zwischen verHELFEN und zwingen ist dir ein Begriff?
Ja, und wenn sie auch noch die Macht und genug Militärpower hätten, könnten sie auch kommen und es sich zurückholen.
Ach wir armen Europäer. Könnte uns am Ende auch noch die Humanität verloren gehen, oder ist der Prozess gar schon im Gange?
Tja, im Gegensatz zu den Afrikanern haben die Engländer in Nordamerika, ehe sie Amerikaner wurden, aber auch Amerikaner, und die Spanier in Südamerika und die Engländer in Australien die Urbevölkerung dort nicht weitgehend leben lassen. Es sind nicht ihre Länder, die da jetzt aufblühen, sondern die Länder ihrer Opfer, die sie abgeschlachtet und in Reservate gesteckt haben. Ganz so schlimm ging es den Afrikanern wenigstens nicht, einige wurden als Sklaven nach Amerika verbracht, die anderen dürften für die Bwanas ihr Land bebauen und die Früchte den Weißen geben. Alles eine mächtig glorreiche Geschichte des freien Westens, findest du nicht auch? We were all wounded at Wounded Knee - inzwischen beginnen wir das wohl zu spüren.
Reicht dir das immer noch nicht als Begründung? Ohne Kolonialismus gehörte Amerika den indigenen Völkern und nicht den Indoeuropäern, und Australien den Aborigines und nicht den falschen Engländern, die sich jetzt Australier nennen.
Nicht mal eine Forderung, sondern ein Appell an den letzten Rest Menschlichkeit und Intelligenz, denn wenn wenn wir nichts für sie tun, stehen sie eines Tages in 7-stelliger Zahl vor unseren Haustüren, und dann können wir nicht mal so eben um uns schießen, um sie zu vertreiben wie lästiges Vieh. Sind ja jetzt schon 65 Mio. auf Wanderschaft.
Ähm... Nein gesagt haben wir eigentlich immer, aber früher haben wir es nicht mal nötig gehabt nein zu sagen sondern einfach die Kanonen sprechen lassen. Inzwischen sind wir etwas zivilisierter, aber auch nur ein ganz winzig wenig. Wir tragen die Menschenrechte als Monstranz vor uns her, haben aber Probleme damit, sie auch zu realisieren, besonders gegenüber Nichteuropäern.
Eigentlich furchtbar, was du da zu schreiben wagst.
Es ist mir hochgradig wuppe, wie du das nennst und beurteilst. Wenigstens sind nicht alle so wie du, darin liegt ein kleiner Funken Hoffnung. Ich hab ja schon viele User hier kennengelernt, die na sagen wir etwas rechts sind, aber deine Einstellung ist mir hier noch nicht untergekommen.
Auf welchem Stern lebst du?
Ja, ich habe kürzlich gelesen, dass sich die Bevölkerung Afrikas bis zum Ende des Jahrhunderts auf 5 Milliarden vervierfacht haben soll. Was meinst du wohl, wieviel Schutz Europa noch hat, wenn sich von denen die Hälfte auf den Weg macht in den Norden? Da kannst du dann aber dein selbstzerstörerisches Martyrertum erleben! Bzw. deine oder unsere Nachkommen.
Mein Hauptgrund ttip abzulehnen. Handelsverträge der großen erschweren den freien Zugang der kleinen. Abschottungstendenzen, die uns noch mehr Elend und Flüchtlingsströme bescheren.
Du redest hier städig über etwas als wäre es gerade erst gestern passiert. Wenn dein Ururururgroßonkel einem anderen seine Urururururgroßmutter den Geldbeutel voll Gulden gestohlen hat, siehst du dich dann auch noch in ewiger "Bringschuld" und denkst das es dem nur deshalb schlecht gehen könnte wegen deinem Vorfahren von damals. Nebenbei seit wann gehört Sippenhaft bis in die X-te Generation zu den europäischen Werten?
Das glaubst du? Ich glaub eher die würden sich, wenn sie mehr Militärpower hätten alle Gegenseitig umbringen. Das machen sie ja jetzt schon mit dem was sie haben. Das ist ja übrigends genau das Problem das die haben. Die Menschen/Völker dort bekriegen und hassen sich ständig Gegenseitig, die Herrscher wirtschaften in die eigenen Taschen statt zum Wohl des Volkes. Sollten die Menschen in Afrika eines Tages mal so weit sein, das sie nicht mehr für sich selbst sondern nach außen hin eine Bedrohung darstellen können, dann sind sie so weit, das sie es gar nicht mehr nötig haben.
Ja alles Geschichte, lange her und die Welt ist heute eine andere als damals. Aber ich stell dir jetzt mal eine Frage. Wenn du Hypotetisch damals ein Ureinwohner gewesen wärst, hättest du die "Europäisierung" deiner Heimat wirklich gewollt? Hätte es dich wirklich betroffen wenn im fernen Europa Menschen Arm sind oder Hungern, hättest du deine Heimat, dein Land, deine Kultur freiwillig aufgegeben damit die es besser haben? Hättest du gewollt das deine Nachfahren, Kindeskinder in kleinen Reservaten vom Glücksspiel leben und/oder ihre ganze Lebensweise für die der Neuankömmlinge aufgeben? Hättest du deinen eigenen Stamm dein eigens Volk dessen Wohl für das Wohl anderer verraten?
Die sind Unterwegs, weil wir sie wenn sie hier sind bewirten und versorgen, weil wir zu nett und freundlich sind. Wenn du nicht willst das dich jemand besucht und in Ruhe gelassen werden willst, dann musst du ein Arschloch sein. Das man dir das jetzt noch sagen muss...
Ich welcher Realität lebst du? In der heutigen Zeit mit heutigen Waffensystem bis hin zu Nuklearwaffen kannst du keinen Krieg durch schiere Masse gewinnen. Gegen die Nato im Jahr 2100?
