Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

parabol schrieb:Die Ukraine soll nun endlich storm shadow Marschflugkörper bekommen

Schön. Wikipedia ist schon auf dem neuesten Stand:

Varianten

Storm Shadow: Version für NATO-Mitgliedstaaten.
SCALP: Version für die Französischen Luftstreitkräfte. Reichweite 560 km[4]
Black Shaheen: Version für den Export außerhalb der NATO. Reduzierte Reichweite von 250 km.
MdCN (Missile de Croisière Naval): Weiterentwicklung der SCALP-Naval für den Start von U-Booten und Kriegsschiffen. Reichweite 1000 km.

Einsatzplattformen

Folgende Flugzeugtypen können/konnten die Storm Shadow einsetzen:

Tornado GR4/IDS
Eurofighter
Rafale
Mirage 2000
Su-24 nach ukrainischer Erweiterung

Im Oktober 2022 wurde bekannt, dass Großbritannien eine Lieferung des Systems an die Ukraine in Betracht ziehe. Tests mit einer ukrainischen Su-24, ob Storm Shadow von dieser Plattform einsetzbar ist, wurden ab Dezember 2022 in Polen durchgeführt.[12] Im Mai 2023 gab der britische Verteidigungsminister Ben Wallace bekannt, Großbritannien habe eine unbenannte Anzahl des Storm Shadows an die Ukraine geliefert.[11]

Quelle: Wikipedia: Storm Shadow

Schade das Biden auf die Bremse tritt und keine ATACMS liefert.

Wurstsaten schrieb am 13.12.2022:Vielleicht kann man den Ukrainern Taurus Marschflugkörper geben, die kann man vielleicht auch von einem Flugzeug, über das die Ukrainer verfügen, starten – z.B. mit einer Suchoi Su-24.

Wäre doch jetzt auch möglich. Deutschland hat 600, könnte 200 abgeben?

Bishamon schrieb:spiegelt sich das in der pro-ukrainischen deepstatemap wieder?

Mittlerweile, nach dem letzten Update, wurde südwestlich von Bachmut zumindest etwas Land zurückgewonnen^^

JosephConrad schrieb:Wäre doch jetzt auch möglich. Deutschland hat 600, könnte 200 abgeben?

Taurus gehört nicht zu den "Plug-and-Play" Dingen.
Und Deutschland wird sicher keine Einsatzplanung durchführen.
Und solche Waffen setzt du nicht gegen eine Artilleriestellung oder ähnliches ein. Damit werden Hochwertziele angegriffen, meist tief im Hinterland.
Wen sollen sie da angreifen? Den Kreml direkt?

@Geisonik

Taurus dürfte vergleichbar mit Storm Shadow sein, hat einen ähnlichen Stückpreis. Damit lassen sich Kommandozentralen oder Kasernen bekämpfen. Die gleichen Ziele wie mit Storm Shadow.

Geisonik schrieb:Und solche Waffen setzt du nicht gegen eine Artilleriestellung oder ähnliches ein. Damit werden Hochwertziele angegriffen, meist tief im Hinterland.
Wen sollen sie da angreifen? Den Kreml direkt?

Die Krimbrücke z.B. und Kommandozentren auf der Krim.

Da gibt auch noch andere gute Ziele, die Schwarzmeerflotte
Die Flughäfe6auf der Krim von dehnen die Bomber starten.
Raffinerien und Tanklager ohne Sprit fährt und fliegt nichts und die Schiffe und Bomber starten die Marschflugkötper gegen die zivile Infrastruktur der Ukraine.

Wurstsaten schrieb:Die Krimbrücke z.B. und Kommandozentren auf der Krim.

ebenso Flughäfen und mil. Häfen auf der Krim.

Wurstsaten schrieb:Die Krimbrücke z.B. und Kommandozentren auf der Krim.

Das geht mit der Storm Shadow aller Wahrscheinlichkeit nach.
Aber es gibt bestimmt wieder eine Klausel die das verbietet. Ich kann mir nur schwer vorstellen das das UK die Waffen gibt und dann ganz offiziell sagt: Macht kaputt was ihr wollt :Y:
Da schwingt ja immer noch das Nuklear und Eskalationsgespenst mit.

Aber sollten sie es machen und dürfen, gerne

Geisonik schrieb:Da schwingt ja immer noch das Nuklear und Eskalationsgespenst mit.

Bei den Briten?! Die haben, im Gegensatz zu Deutschland und Frankreich, ordentlich Eier in der Hose.
https://augengeradeaus.net/2021/06/warnschuesse-vor-der-krim-britischer-zerstoerer-je-nach-sichtweise-in-russischen-oder-ukrainischen-gewaessern/

@Fichtenmoped
Da erwähnen wir aber mal vorsichtshalber das es ein Bericht aus Mitte 2021 ist :Y:

Nachdem sich russische Kriegskorrespondenten erneut um eine Einkesselung sorgten und die ukrainische Armee davon sprach "ein zwei Kilometer breites Gebiet Bachmut's von den Russland zurückerobert zu haben", erklärte das russ. Ministerium heute: "Die einzelnen Erklärungen auf Telegram über einen 'Durchbruch' an mehreren Stellen der Frontlinie entsprechen nicht der Realität".

https://www.dw.com/de/ukraine-aktuell-widerspr%C3%BCchliche-angaben-zur-lage-bei-bachmut/a-65597295

Ist doch interessant: Die Ukrainer sprechen von einem Gebiet - die Russen über "keinen Durchbruch an mehreren Stellen" :D

Simplizissimus schrieb:Ist doch interessant: Die Ukrainer sprechen von einem Gebiet - die Russen über "keinen Durchbruch an mehreren Stellen"

Die Russen könnten sich auch auf Prigoschin und die russischen Militärblogger berufen, falls nicht, vll. tatsächlich ein verräterisches Detail.

In letzter Zeit wird Bachmut öfter mit Stalingrad vergleichen, Putin will die Stadt wohl unbedingt, die Wehrmacht hatte Stalingrad zunächst auch zu 90% eingenommen, ich weiß nicht ob der Vergleich Sinn macht, aber Parallelen gibt es schon.

militarynerd schrieb:In letzter Zeit wird Bachmut öfter mit Stalingrad vergleichen, Putin will die Stadt wohl unbedingt, die Wehrmacht hatte Stalingrad zunächst auch zu 90% eingenommen, ich weiß nicht ob der Vergleich Sinn macht, aber Parallelen gibt es schon.

Symbolisch macht es Sinn. Denn nachdem Stalingrad zurückerobert wurde gab es eigentlich größeren Fortschritte für die Wehrmacht an der Ostfront. Heute sagen viele das es der Umkehrpunkt war. Das haben die Russen auch im Kopf und das könnte die Moral im ganzen Land gefährden.

militarynerd schrieb:In letzter Zeit wird Bachmut öfter mit Stalingrad vergleichen, Putin will die Stadt wohl unbedingt, die Wehrmacht hatte Stalingrad zunächst auch zu 90% eingenommen

Es wäre der einzige Erfolg der Russen seit einem Jahr, deshalb sind die Russen gezwungen bis zur "Endsieg" weiterzukämpfen.

militarynerd schrieb:ich weiß nicht ob der Vergleich Sinn macht, aber Parallelen gibt es schon.

Es macht schon Sinn. Man nutzt Bachmut, damit die Russen sich dort völlig verausgaben. So wie ein ausgelegtes Stück Käse. :D
Dazu ist die restliche Front bis auf 2 oder 3 Orte völlig erlahmt. Man könnte es auch als eine Mäusefalle bezeichnen^^

Edit: Die Ukrainer müssen sich ihrer Überlegenheit sehr sicher sein, auch wenn es dauernd von Selenski anders formuliert wird.

Sorry, da fehlte natürlich ein Wort bei mir. Keine Größeren Fortschritte der Wehrmacht muss es natürlich heißen.

Im russischen Staatsfernsehen droht man Großbritannien und dem Westen mal wieder mit Vernichtung.
Fordert Putin auf konsequent auf die Lieferung von Marschflugkötpern zu antworten.

https://www.fr.de/politik/raketen-lieferung-grossbritannien-london-ukraine-russland-atomwaffen-drohung-propagandist-92274211.html

Laut Spiegel hat die Bundesregierung das bisher größte Waffenpaket für die Ukraine geschnürrt:

Die Bundesregierung hat laut einem Bericht des Spiegel ein weiteres Waffenpaket zur militärischen Unterstützung der Ukraine zusammengestellt – im Wert von rund 2,7 Milliarden Euro. Darin enthalten sind laut dem Magazin unter anderem weitere 20 Marder-Schützenpanzer, 30 Leopard-1-Panzer, 15 Gepard-Flugabwehrpanzer, 200 Aufklärungsdrohnen, vier zusätzliche Iris-T-Flugabwehrsysteme samt Munition, weitere Artilleriemunition sowie mehr als 200 gepanzerte Gefechts- und Logistikfahrzeuge. Dies würde dem Bericht zufolge vor allem die ukrainische Luftabwehr deutlich stärken.

Quelle: https://www.zeit.de/politik/ausland/ukraine-krieg-russland-newsblog-live

querdenkerSZ schrieb:Im russischen Staatsfernsehen droht man Großbritannien und dem Westen mal wieder mit Vernichtung.
Fordert Putin auf konsequent auf die Lieferung von Marschflugkötpern zu antworten.

Genau. Setzt die T-34 ein! ... :D

Zz-Jones schrieb:Laut Spiegel hat die Bundesregierung das bisher größte Waffenpaket für die Ukraine geschnürrt:

Klingt gut. Wie schon bei den Storm Shadows kommt das ein bisschen aus heiterem Himmel. Ich hätte aktuell nicht mit weiteren großen Waffenlieferungen gerechnet.

Ahmose schrieb:Zz-Jones schrieb:
Laut Spiegel hat die Bundesregierung das bisher größte Waffenpaket für die Ukraine geschnürrt:

Klingt gut. Wie schon bei den Storm Shadows kommt das ein bisschen aus heiterem Himmel. Ich hätte aktuell nicht mit weiteren großen Waffenlieferungen gerechnet.

Ich vermute das bedeutet, das der Westen jetzt von einer erfolgreichen ukrainischen Sommeroffensive ausgeht. Drum rentiert es sich alles reinzugeben, was man noch hat. Es könnte sich also um die Wende des Krieges handeln.