Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@ornis
es steht ja breit und fett alles da.
also die grüne brille hab ich noch nicht auf

Jedimindtricks schrieb:Ambassador Apakan reiterated his call for all sides to exercise maximum restraint and to do their utmost to ensure the safety and security of the SMM monitors.

also mal " unter uns " ..... nehme mal an asov hat da den aussichtsposten von lentsov weggeschnappt . der ist ja in friedensdeals aushandeln auch ne absolute niete ;-)

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:es steht ja breit und fett alles da.
also die grüne brille hab ich noch nicht auf

Was ich meine ist, daß die SMM erst 4 km nordwestlich von Shyrokyne durch ein "Bataillon" behindert wurde. Einen Tag später wurde die Patrouille einen Kilometer vor Shyrokyne aus Mariupol kommend aus nordwestlicher Richtung beschossen und ein Projektil schlug ins Fahrzeugheck ein. Wenn wir uns jetzt mal die Karten von da mit dem aktuellen Grenzverlauf vor Augen führen - da sitzen Freiwilligenverbände der UA.

Was also hat in diesem Zusammenhang der Satz

Jedimindtricks schrieb:kelin würd jetzt vermutlich reflexartig sagen " keine russischen truppen im donbass "

für eine Bedeutung?

ornis schrieb:Was ich meine ist, daß die SMM erst 4 km nordwestlich von Shyrokyne durch ein "Bataillon" behindert wurde. Einen Tag später wurde die Patrouille einen Kilometer vor Shyrokyne aus Mariupol kommend aus nordwestlicher Richtung beschossen und ein Projektil schlug ins Fahrzeugheck ein. Wenn wir uns jetzt mal die Karten von da mit dem aktuellen Grenzverlauf vor Augen führen - da sitzen Freiwilligenverbände der UA.

also ich seh das wie apakan . es ist auf beiden seiten stark zu verurteilen das die osce angegriffen wird .
wir hatten in shyrokyne ja auch schon den beschuss der osce durch rebellen , ist jetzt kein novum .


was jetzt diese beiden städte angeht ,shyroykne und donetsk , ist seit wochen/monaten vorraus zu sehen worauf es hinausläuft . deswegen versteh ich mittlerweile auch nichtmehr was dieses gequatsche von kontaktlinie soll .
wir haben minsk 2 , wir haben debaltseve , merkel und hollande die erkenntniss das sie wiedermal von putin verarscht wurden .
seitdem läuft es einfach schleppend , merkt ja jeder .

die rebellen haben ihre grenzen klar abgesteckt , zuletzt erst givi wieder .
mariupol , odessa , slawansk , kharkov .
und im siegestaumel am besten gleich durch bis lemberg .


so siehts halt aus . russland schaltet hier die gänge . letztes wochenende wieder einen hoch .


---


was kelin angeht ... war wohl eher flappsig gemeint .#
aber vom russischen " supervisor " der osce ist nicht mehr bekannt wie keine russischen truppen im donbass und alles super

@ornis
was ich eigtl nur sagen wollt ist das die osze sich wieder mitten in der front befindet . müssen ne lokale fünfminütige waffenruhe aushandeln um weg zu kommen wie in advivvka .
das ist ja nicht grad spitze ,
deswegen geh ich von aus die verrichten bald ihre arbeit wieder von kiew aus und besuchen irgendwelche demos im friedlichen teil der ukraine .
brauch ja echt kein mensch wenn die 152 mm geschosse neben dir einschlagen

wiedermal ein kontroverser fall .
lentsov kann sich im russischen staatsfernsehen über die ukrainer auslassen das sie eine schule beschossen haben

https://www.youtube.com/watch?v=yWJMbZQ4Eus


es geht konkret um diesen fall http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2015/05/russian-shelling-donetsk-again-and.html
einfach nur für den überblick ....

info wars

@Jedimindtricks
Naja, da kann ich mich nur den Ukrainern anschließen, die da sagen:

Russia and its propaganda media are playing foul game again. They are deliberately heating up the tension by shelling Donetsk again, like they have done so many times before, and blaming Ukraine for it.
The bad news is that such actions are a prelude to the larger offensives that are coming soon.

Soviel wie:
Russland und seine Propagandamedien spielen Foul erneut. Sie sind bewusst Aufheizen der Spannung, die durch Beschuss Donetsk wieder, wie sie so viele Male zuvor getan haben, und die Schuld geben sie der Ukraine dafür.
Die schlechte Nachricht ist, dass solche Aktionen sind der Auftakt zu den größeren Offensiven, die bald kommen werden.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:info wars

Eben. Der Beschuß erfolgte von einer vermuteten Position, die eigentlich im Niemandsland liegt. Können beide Seiten gewesen sein.

@ornis
Ich weiß nicht, wo Du Niemandsland vermutest, ich sehe nur, das die Schüsse aus Richtung Spartak kamen.
Und das ist wohl Rebellengebiet.
Es ist wie immer. In Donezk schlagen Granaten ein, und alle Rebellen sind sich einig, das muss die faschistische UA gewesen sein. Punkt. Ein Nachweis wird nicht erbracht, der Fall ist klar. Ob Gradraketen eine Bushaltestelle treffen, und Granaten eine Schule, da der Schuldige von vornherein feststeht, erübrigt sich eine genaue Untersuchung.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Ich weiß nicht, wo Du Niemandsland vermutest, ich sehe nur, das die Schüsse aus Richtung Spartak kamen.
Und das ist wohl Rebellengebiet.

Nein. Du betrachtest das Bild lediglich selektiv. Der eingezeichnete Kegel - vorausgesetzt, daß er hinreichend genau ist - schließt auch den Wald vor Avdiivka ein. Weicht der Kegel um 5 Grad ab, liegt Avdiivka sogar direkt im Kegel. So ein Mörser hat eine Reichweite von ca. 8 Kilometer. Steht auch so im verlinkten Artikel. Leider kann ich im Moment nicht an Military Maps ran, sonst hätte ich mir die Gegebenheiten mit dem "Niemandsland" mal genauer angesehen.

Hape1238 schrieb:Es ist wie immer. In Donezk schlagen Granaten ein, und alle Rebellen sind sich einig, das muss die faschistische UA gewesen sein. Punkt. Ein Nachweis wird nicht erbracht, der Fall ist klar. Ob Gradraketen eine Bushaltestelle treffen, und Granaten eine Schule, da der Schuldige von vornherein feststeht, erübrigt sich eine genaue Untersuchung.

Ja. Die Propaganda beider Seiten arbeitet eben sehr zuverlässig. Die OSCE könnte vielleicht eine genauere Lokation liefern, wird sich aber vermutlich hüten.

@ornis
Da hast Du recht. Die OSZE, ausser Herr Lentsov, sind nur Beobachter und kein Militärgericht. Das ist schon manchmal zum Verzweifeln. Ich vermute, das ist wieder einmal eine Aktion für die russischen Bürger, damit die auch ja klar sehen. Dann kommt wieder der Spruch wie einst von @Babushka "So. Jetzt sind die Rebellen richtig sauer... " (Offensive der Rebellen zwecks Einnahme Airport Donezk)

Die Haubitze D-30 hat eine Höchstschussweite von 15.300 m (22.000 m mit Raketengranate). Die 2S3, die bevorzugte Waffe bei den (Russen) Rebellen hat eine Schussweite von 17,5 km. Das aber nur nebenbei, hatte mich nur gewundert, das die Dinger nur 8km weit schießen sollen. Ich nehme an, das sogar von unter 6km weite geschossen wurde.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:Die Haubitze D-30 hat eine Höchstschussweite von 15.300 m (22.000 m mit Raketengranate). Die 2S3, die bevorzugte Waffe bei den (Russen) Rebellen hat eine Schussweite von 17,5 km. Das aber nur nebenbei, hatte mich nur gewundert, das die Dinger nur 8km weit schießen sollen. Ich nehme an, das sogar von unter 6km weite geschossen wurde.

Da ich nicht den genauen Typ der eingesetzten Waffe eruieren konnte, wollte ich auf Military Maps mal sehen, was da so rum steht - auf beiden Seiten der Demarkationslinie. :)

Und naja - oberhalb von 8 Kilometer Entfernung ist in diesem Kegel alles in UA-Hand. Darum vermutlich die Limitierung auf Infonapalm.

@ornis
Naja, die 2S3 ist die Haubitze mit Selbstfahrlafette, manche sagen auch Panzerhaubitze, obwohl die Lafette mit nem Panzer nicht zuvergleichen ist.
War groß bei YT zu sehen bei der Eroberung von Debaltseve. Auch in Donezk kurven die Dinger rum. Die Rebellen müssen jede Menge von haben. Auch die Ukraine dürfte die Waffe führen, ich glaub um die 100 Stck. Die Rebellen dürften weit mehr besitzen.

Warum sollte die 2S3 keine Panzerhaubitze sein.

@Fedaykin
Nun, weil sie nur eine schwache Panzerung hat. Da kommste auch noch mit nem alten "Heeresanklopfgerät" durch.

ornis schrieb: von einer vermuteten Position, die eigentlich im Niemandsland liegt.

ornis schrieb:- schließt auch den Wald vor Avdiivka ein.

ornis schrieb:sonst hätte ich mir die Gegebenheiten mit dem "Niemandsland" mal genauer angesehen.

ornis schrieb: Die OSCE könnte vielleicht eine genauere Lokation liefern, wird sich aber vermutlich hüten.

ornis schrieb: oberhalb von 8 Kilometer Entfernung ist in diesem Kegel alles in UA-Hand.

Original anzeigen (0,3 MB)



also ich weiss nicht wo du hier einen kegel siehst der voll in UA hand ist , und dieses " niemandsland" ist doch mehr oder weniger massiv umkämpft .
das was du ja beschreibst ist die sogenannte " dritte kraft " , und die osce führt ja da keine kriminalermittlungen sondern sagt auch nur die kam ausm niemandsland die und die richtung .

bin mir grad nicht sicher ob ich mich wundern soll das bei militarymaps die frontlinien nicht korrekt abgebildet werden .
Original anzeigen (0,2 MB)
https://www.youtube.com/watch?v=VwNIuPbXyxQ


https://www.youtube.com/watch?v=isS2Kd6xnaI


die frontlinie sind die schienen seit geraumer zeit , nichtmehr die strasse .
die ukrainer sind aus den wälder rausgedrängt .

der winkel wird halt immer unmöglicher

lavrov haut wieder die nächsten verschwörungstheorien raus .

13:01
LAVROV: THERE ARE SIGNS THAT SOMEONE IN EU WOULD LIKE KYIV TO BE ALLOWED NOT TO IMPLEMENT MINSK ACCORDS

13:11
LAVROV: INTENSIFICATION OF UKRAINIAN ARMY'S ACTIVITY AHEAD OF CONTACT GROUP MEETING CANNOT BE INTERPRETED AS SOMETHING OTHER THAN ATTEMPT TO DISRUPT IT

@Hape1238

haben alle Panzerhaubitzen so an sich. Splitterschutz, max auf Schützenpanzerniveau.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:also ich weiss nicht wo du hier einen kegel siehst der voll in UA hand ist

Wärest Du so nett, die Stelle in meinen Beiträgen zu zitieren, in denen ich das behauptet habe?

Jedimindtricks schrieb:und dieses " niemandsland" ist doch mehr oder weniger massiv umkämpft .

Habe nichts anderes behauptet - beide Seiten sind in der Lage dort hinein zu fahren und zu schießen.

Jedimindtricks schrieb:das was du ja beschreibst ist die sogenannte " dritte kraft " , und die osce führt ja da keine kriminalermittlungen sondern sagt auch nur die kam ausm niemandsland die und die richtung .

Nichts anderes habe ich geschrieben.

Jedimindtricks schrieb:die ukrainer sind aus den wälder rausgedrängt .

Kannst Du bitte einen Beleg dafür einstellen? In dem von Dir eingebrachten Bild mit dem aktuellen Frontverlauf liegt der Wald vor Avdiivka sogar komplett in UA kontrolliertem Gebiet.

Jedimindtricks schrieb:der winkel wird halt immer unmöglicher

Nein. Unter der selben Prämisse die gleiche Feststellung. Mal abgesehen davon, daß der Kegel von der Propaganda-Seite Infonapalm / ukraine@war beigebracht wurde.

@ornis

Ornis schrieb:
oberhalb von 8 Kilometer Entfernung ist in diesem Kegel alles in UA-Hand.

dieses zitat meinte ich .

ornis schrieb:In dem von Dir eingebrachten Bild

yor , die ist auch ne woche halt .
es reicht um zu sehen das da niemand einfach mal so hinfährt , den mörser auspackt und in die stadt feuert .
man kann wohl mittlerweile davon ausgehen das der blau gelbe strich bei military maps rot sein müsste .

zwischen opytne und advivvka gibt es eigtl nurnoch eine kohlemine die in UA hand ist . die ist bei military maps abgebildet nördlich von spartak , wo die 3 weissen punkte sind .

ornis schrieb:Mal abgesehen davon, daß der Kegel von der Propaganda-Seite

es war rein für den überblick über den hergang . ich denke hier wurde schon mehr "ermittlerarbeit" geleistet als es die rebellen je schaffen werden .
du kannst ja einen kegel einzeichnen der deiner meinung nach realistischer wäre .