Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

@smokingun

smokingun schrieb:Russland hat natürlich keine anderen Probleme und das Volk hat sehnsüchtig auf einen neuen Panzer gewartet..

Das scheint da im Osten Europas um sich zu greifen bzw. zum guten Ton zu gehören:

Estland:
https://www.youtube.com/watch?v=k_B5jKku6Xs (Video: Парад в Эстонии. Войска НАТО/Parade in Estonia. NATO troops)

Lettland:

Military parade in Riga (rehearsal), Latvia 2014/ 18.11.2014.

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Littauen:

US military convoy parades through Eastern Europe Lithuania, Vilnius. 2015.03.22

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Polen:

TVP 1 HD - Poland Armed Forces Day Parade 2014 : Full Army Segment [1080p]

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Weißrußland:
https://www.youtube.com/watch?v=K8j-MAJUCVQ

Tschechien:

Největší vojenská přehlídka v novodobé historii státu

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Die dafür verschendeten Gelder wären wahrscheinlich woanders im Haushalt dieser Länder sinnvoller eingesetzt gewesen...

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:traktorfahrer , wers glaubt

Jedimindtricks schrieb:also eher neue staatsbürger von der republik donetsk

Oder einfach Rückkehrer, die eine entsprechende Ausbildung bei den Streitkräften der RF erhalten haben.

@Jedimindtricks
Estland und Litauen mit FGM-148 Javelin. Da sind Russlands neuer Stolz, der T-14 Armata, ganz schnell Schrott.

@ornis
Ich habe nichts gegen eine Siegesparade auf dem Roten Platz. Dazu gehören aber auch polnische, französische, britische und amerikanische Truppen. Alles andere hat mit Siegesparade nix zu tun. Was Moskau macht ist, das einzige, zu was sie in der Lage sind zu bauen zu zeigen, das sowas von Anderen als Bedrohung aufgefasst wird ist verständlich.

@Hape1238

Hape1238 schrieb:das sowas von Anderen als Bedrohung aufgefasst wird ist verständlich.

Ich glaube jede Militärparade mit Ausnahme der historischen, ist für genau diesen Zweck abgehalten worden.

@ornis
Nein. Eine Miliärparade von Litauen oder Estland kann kaum als Bedrohung aufgefasst werden. Es sei denn, Russland fürchtet sich vor ein paar tausend Mann und ein paar Radpanzern.
Der Zweck einer Militärparade in den baltischen Staaten, und auch Polen oder Tschechien ist zu zeigen, das man nicht ganz wehrlos ist, und das die Verbündeten die Sorgen der Bürger ernst nehmen.

Zum angeblich nichtexistenten Kessel von Debalzewe damals:

Der ukrainischen Armee droht im Kampf gegen die Separatisten im Donbass ihre bislang schwerste Niederlage. Etwa 8000 Soldaten sollen in der strategisch wichtigen Kleinstadt Debalzewo eingekesselt sein. Die einzige bislang freie Straße aus der Stadt sei unter Dauerbeschuss, wie es in bislang nicht offiziell aus Kiew bestätigten Berichten heißt. Die benachbarte Stadt Wuhlehirsk sollen die prorussischen Rebellen schon eingenommen haben. Zwar erklärte ein Militärsprecher in Kiew, um den Ort werde noch umkämpft. Ein Reporter der Nachrichtenagentur Reuters konnte sich jedoch in etwas mehr als die Hälfte der Stadt frei bewegen und sah keine Anzeichen, dass die Armee noch Teile davon unter ihrer Kontrolle hat. Der Verlust von Wuhlehirsk wäre ein weiterer Rückschlag für die ukrainische Regierung.

Seit Tagen stellt sich die ukrainische Öffentlichkeit die Frage, wieso die Militärführung scheinbar tatenlos zusieht, wie ihre Truppen umzingelt werden. Parallel dazu läuft die Evakuierung der 25 000-Einwohner-Stadt äußerst stümperhaft. Rund 5000 Menschen sollen sich immer noch in der Stadt befinden. Viele Ukrainer fragen sich, ob das Ausmaß der Inkompetenz der ukrainischen Führung jedes erträgliche Ausmaß überschritten habe. In dieser verzweifelten Lage machen sogar Gerüchte die Runde, die Einkesselung der Truppen in Debalzewo werde bewusst in Kauf genommen, um mehr internationale Hilfe zu erzwingen.

http://www.tagesspiegel.de/politik/separatisten-offensive-imdonbass-8000-ukrainer-indebalzewo-eingekesselt/11328836.html

catman schrieb:Zum angeblich nichtexistenten Kessel von Debalzewe damals:

Kannste vergessen, hier werden nur harte Fakten für das hybride Kriegsgefasel verwurstet. Der Rest fällt vom Tisch.

Hape1238 schrieb:Nein. Eine Miliärparade von Litauen oder Estland kann kaum als Bedrohung aufgefasst werden. Es sei denn, Russland fürchtet sich vor ein paar tausend Mann und ein paar Radpanzern.
Der Zweck einer Militärparade in den baltischen Staaten, und auch Polen oder Tschechien ist zu zeigen, das man nicht ganz wehrlos ist, und das die Verbündeten die Sorgen der Bürger ernst nehmen.

Wenn dem wirklich so wäre würde dem hybriden Krieg gegen Russland auch Einhalt geboten werden. Aber offensichtlich spielen die Belange der Bürger überhaupt keine Rolle mehr. Andernfalls würde man auch deutlich weniger Säbelgerassel erleben, immerhin würden die einfachen Leute bei nem Krieg auch die größten Opfer bringen müssen.
Und um diesen Fakt zu kaschieren, wird eben vom hybriden Krieg Russlands gefaselt. Ohne diesen "Aggressor" wäre die derzeitige Aufrüstung auch nie möglich gewesen. Insofern könnte man dem militärisch-industriellen Komplex mal wieder zur Ausweitung ihrer Absatzmärkte & Kampfzonen gratulieren.

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:Wenn dem wirklich so wäre würde dem hybriden Krieg gegen Russland auch Einhalt geboten werden.

Wie stellst Du Dir das vor ?

kurvenkrieger schrieb:Insofern könnte man dem militärisch-industriellen Komplex mal wieder zur Ausweitung ihrer Absatzmärkte & Kampfzonen gratulieren.

Glaub mir, es gibt lohnendere Absatzmärkte als die Baltischen Staaten. Trotzdem ist ja eine allgemeine Aufrüstung nicht zu übersehen. Scheinbar lernt Russland nix.

Hape1238 schrieb:Glaub mir, es gibt lohnendere Absatzmärkte als die Baltischen Staaten

jaja Verdoppelung des Wehretats in der EU kehren wir mal schön unter den Teppich...sonst kommen da ja viel zu viele Milliarden zusammen...

@catman
Nanu ? Wer kehrt denn hier ?

Hape1238 schrieb:Wie stellst Du Dir das vor ?

Berichterstattung statt Propaganda und ein Einstehen für europäische Werte, auch hinsichtlich der Ukraine.
Letztendlich sollte der Weg in die EU nich über Freiwilligenbatalliönchen und nem Krieg gegen die Zivilbevölkerung führen, oder?

Hape1238 schrieb:Nanu ? Wer kehrt denn hier ?

Im Vergleich zu den Amis kackt das Aufblasen der europäischen Verteidigungshaushalte sicher stark ab. Das ändern aber nix an der Tatsache, daß wieder aktiv aufgerüstet wird. In der Ukraine geschieht das sogar auf Kosten der Sozialsysteme, unter aktiver Mithilfe diverser Verräter europäischer Werte. Das versteht sich scheinbar schon von selbst.

Der Wehretat im Verhältnis zum BIP

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/150664/umfrage/anteil-der-militaerausgaben-am-bip-ausgewaehlter-laender/

canales schrieb:Der Wehretat im Verhältnis zum BIP

Von 2014 und damit überholt. Hier wirste eher fündig:
Unruhen in der Ukraine - reloaded (Seite 3275) (Beitrag von kurvenkrieger)

@kurvenkrieger
Na, da frag mal die Russen, auf wessen Kosten es da geht. Ist schon irre, was Russland in nächster Zeit so stemmen will. Da wünsche ich viel Spass. Besonders, weil wir ja wissen, die angekündigte Investitionssumme garantiert nicht reichen wird.
Welche Freiwilligenbatallione meinste denn ? Kann sich ja nur um die "Selbsternannten" handeln.

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:Von 2014 und damit überholt

Ist denn 2015 schon zu Ende...da hab ich wohl die letzten 8 Monate verschlafen....

Poro halluziniert mal wieder :

Moskau hat nach Angaben der ukrainischen Regierung einer Entsendung von Friedenstruppen in die Ostukraine zugestimmt. Russlands Präsident Wladimir Putin habe den Vorschlag zur Einrichtung einer Friedensmission im Donbass akzeptiert, teilte das Büro des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko am Donnerstag nach einer Telefonkonferenz der beiden Staatschefs mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Frankreichs Präsident François Hollande mit.

http://www.welt.de/politik/ausland/article140365766/Wladimir-Putin-stimmt-angeblich-Friedenstruppe-zu.html

welchen Gag haut er als nächstes raus ?

@canales
Verrat uns mal die Werte der Grafik. Hab keine Lust, für einen Blick Geld löhnen zu müssen.

So wird das aber nix mit Krieg spielen:

Ursprünglich wollte er sich in Kiew an einer der vielen Universitäten einschreiben, um der Armee zu entgehen, „doch dann erhielt ich die Möglichkeit, ins richtige Europa zu gehen“, sagt er. 60.000 Soldaten will die Ukraine in den nächsten fünf Monaten ausbilden. Doch allein in Kiew entziehen sich 95 Prozent der Wehrfähigen dem Militärdienst.

des is auch heftig..kann man sich ja kaum vorstellen:

Vor allem in der West-Ukraine, in den Regionen Transkarpatien, Iwano-Frankiwsk und Lwiw sind in den vergangenen Monaten mehr als 60 Prozent der arbeitsfähigen Männer ausgereist.

Der Gouverneur von Iwano-Frankiwsk, Oleg Gontscharuk, stellte sich nun vor die Unternehmer. Es gehe nicht an, dass eine Firma, die 120 Leute beschäftigt, Einberufungsbefehle für 60 erhalte, sagte der Gouverneur auf einer Sitzung mit dem Militärkommando West der ukrainischen Streitkräfte. „Ich verbiete Ihnen, die Einberufungspapiere bei den Firmen stapelweise abzuladen“, zitiert ihn die Nachrichtenagentur Uniform.

„Das Volk sieht nicht ein, wieso man sich für eine Handvoll Politiker, die gleichzeitig Oligarchen sind, an der Front erschießen lassen soll“, erläutert Butusow in dem vielbeachteten Artikel. Auch mit der Militärführung geht er hart ins Gericht. In der Armee gedeihe Korruption, es herrsche vielerorts Inkompetenz, und die Ausstattung sei größtenteils vor museumsreif.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/militaerdienstverweigerer-in-der-ukraine-alles-nur-nicht-in-die-armee/11695580.html (Archiv-Version vom 06.05.2015)

Aber Poro juckt sowas ja nich :

Einer der bekanntesten Blogger ist Wjatscheslaw Pojesdnik. Auf Facebook berichtet er seinen Lesern von Ungeziefer in den Schlafunterkünften, fehlendem Besteck („Wir nehmen das harte Brot als Ersatz für Löffel und Gabel“) und stellt die Frage: „Wo gibt es in unserer Armee frisches Obst wie Kiwi oder Apfelsinen?“ Dazu postet er ein Foto, das die Pressestelle von Präsident Petro Poroschenko vor ein paar Tagen verschickte. Es zeigt den Präsidenten beim Essen mit Soldaten in einer Soldatenkantine in Lwiw.

canales schrieb:Ist denn 2015 schon zu Ende...da hab ich wohl die letzten 8 Monate verschlafen

Der Umbau der Ukraine zum Militärstaat bis 2020 kann darin noch keine Erwähnung finden. Ebensowenig die jüngsten "Reformen", mit denen dieser Weg geebnet wurde. Lies den Globalsecurity-Artikel, da finden sich alle Eckpunkte dieser ... Transformation.

@catman

catman schrieb:Moskau hat nach Angaben der ukrainischen Regierung einer Entsendung von Friedenstruppen in die Ostukraine zugestimmt.

Ich glaub damit könnte Poro sogar mal richtig liegen. Die Friedenstruppen waren schon öfter im Gespräch, nur wird das sicher nix mit diesem Scherbenhaufen namens Minsk-Abkommen:

Russland hat Diskussionen über die Entsendung von Friedenstruppen in die umkämpfte Ostukraine als verfrüht zurückgewiesen. Zunächst müsse das im Februar verabschiedete Friedensabkommen von Minsk vollständig umgesetzt werden, sagte Kreml-Sprecher Dmitri Peskow russischen Nachrichtenagenturen. Er widersprach damit Angaben der ukrainischen Regierung, die nach einer Telefonkonferenz erklärt hatte, Moskau habe einer Militärmission zur Sicherung der Waffenruhe in der Ostukraine zugestimmt.

http://www.donaukurier.de/nachrichten/topnews/Russland-Ukraine-Konflikte-Russland-Debatte-ueber-Ukraine-Friedenstruppe-verfrueht;art154776,3047804

Der ukrainische Präsident Petro Poroschenko sagt, Wladimir Putin habe in einem Telefonat einer Entsendung von Friedenstruppen in der Ostukraine prinzipiell zugestimmt.

http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-konflikt-petro-poroschenko-russland-stimmt-friedenstruppen-prinzipiell-zu/11716836.html

Nach Einhaltung aller Punkte von Minsk würde ich da prinzipiell auch keine Probleme sehn. Politikergeschwätz eben.

russische friedenstruppen sind doch schon im donbass lol