Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@Fedaykin

Der Personalausweis war kostenlos uebrigens

@SouthBalkan

ich weiß das die Probleme haben,, aber wir haben nicht mehr die 60er und Griechenland hat ganz andere Sorgen als das Morgen die Türken einfallen.

SouthBalkan schrieb:Meines Wissens nach gehoeren die griechischen Kampfpiloten mit zu den besten der welt, kein Wunder wenn man fast taeglich in dogfihts die tuerkischen jets ueber griechischen inseln vertreiben muss, in internationalen uebungen(blue flag/red flag) schneiden die auch
immer sehr gut ab.

Komisch wo die Türken doch immer sagen sie hätten die Besten.


Als würde man Täglich Dogfight üben.

Wie erwähnt Griechenlads Militär ist völlig Überzogen für ein Land dieser Größe. Um nur einen Punkt zu nennen wo der Staat hakt.





Btw eine Aufstellung der Gläubiger Griechenlands vor dem Schuldenschnitt 2010 wäre Witzig


hier kommt sowiso nix als Rechtfertigungen warum immer die anderen SChuld haben und warum Griechenland keine Reformen braucht.

Leider viel zu wenig Fakten über Ursachen und Probleme der Griechischen Wirtschaftkrise.

@Fedaykin
Griechenland ist wohl nicht das einzige Land, das Wirtschafts- und Staatsreformen braucht, wenn Zockerbanken schon systemrelevant sind, und ganze Volkswirtschaften in den Ruin treiben können, ohne, dass sie dafür auch noch Rechenschaft ablegen müssen.

@Fedaykin

Griechenland liegt nunmal in einer politisch,militaerisch instabilen Region:
Im Osten die Tuerkei Erdowahns, im Norden der Balkan(ehemaliges Jugoslawien),im Sueden Libyen und Aegypten....klar mit der schweiz ,holland, polen usw. als Nachbarn laesst sich einfach reden.

Griechenland fordert ja seit langem eine gemeinsame EU Armee ,welche die Grenzen der Mitgliedslaender im Notfall schuetzt, solange dies nicht geschieht ist Griechenland leider auf diese nationale Armee angewiesen.

Die tuerkischen Piloten sollen auch gut sein , das ist richtig.

Was soll dieses Maerchen dass GR nicht reformiert hat?

@Fedaykin
Die von der Troika auferlegten Reformen waren nunmal zum Teil kontraproduktiv

Tja, Griechenland wurde ja Gelegenheit gegeben selber welche Vorzubringen, wenn es nur für nen Schmierzettel reicht.

Es ist ganze einfach, wer die Kapelle beszahlt bestimmt welche Musik gespielt wird


und wie gesagt. Griechenland braucht sich keine Sorgen um Agypten Libyern oder den Balkan machen. Da ist keine Militärische Bedrohung abzusehen.


Zumal man EU und NATO Mitglied ist.

Die griechische armee taugt sowieso nichts. wieso also unnütz geld in Rüstung stecken? Das geld wäre für die Bevölkerung besser geeignet. Das betrifft nicht nur Griechenland. Ansonsten wird gerade das ende der Währung euro eingeleiter. Gott sei dank möchte man sagen. Spannend wird der Umtausch.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Wie man sieht sind die Gläubiger Privatbanken und co eher die Minderheit. Von daher zieht die Nummer auch nicht so wirklich.

Ist dem nicht deswegen so, weil man eine Umschuldung von Privatiers auf Steuerzahler vornahm, und also die Gewinne privatisierte und die Verluste bzw. noch ausstehende Schulden (Die nimmer wirklich zurückzahlt werden wohl) sozialisierte?

Nö, wie kommen die eigentlich die Leute darauf das der Euro am Ende wäre?

Meist kommt das von Leuten die wie erwähnt sich selten mit Volkswirtschaft, Außenhandel Devisen und dergleichen beschäftigt hat.

Meist eine recht simple "dagegen" Einstellung.

@libertarian

Deswegen möchte ich ja gerne mal sehen wie es vor 2010 verteilt war.

Tatsache ist in wohl das das Gerede von "Direkt an die Banken" momentan ziemlich daneben liegt.


wie erwähnt ich weiß auch nicht warum man sich beim Geldgeber so beschwert.

Das Prinzip von Krediten sollte eigentlich auch in Griechenland bekannt sein.

Fedaykin schrieb:Nö, wie kommen die eigentlich die Leute darauf das der Euro am Ende wäre?

Volkswirtschaftlich nicht so schnell eher politisch wir die Überlebenschance kleiner. Übrigens ist er auch nicht volkswirtschaftlich eingeführt wurden sondern auch die Einführung war poltisch mit dem hauch einer Erpressung.

Aperitif schrieb:Volkswirtschaftlich nicht so schnell eher politisch wir die Überlebenschance kleiner

??? Sorry aber für die Währung ist ihre Volkwirtschaftliche Funktion entscheident

Aperitif schrieb:. Übrigens ist er auch nicht volkswirtschaftlich eingeführt wurden sondern auch die Einführung war poltisch mit dem hauch einer Erpressung.

Klar eine Währungsreform ist ein Politischer akt, da der Euro aber frei Handelbar war, war es das auch schon.

Und was für Erpressungen? Das Proekt läuft seit den 70ern.

und ja der Euro war eine Logische Konsequenz aus der Volkwirtschaftlichen Binnenmarktentwicklungs des EU Raumes

Fedaykin schrieb:Und was für Erpressungen? Das Proekt läuft seit den 70ern.

Das projekt? Gabs doch mit dem ecu. Der euro war der preis für die Einheit. Kannste nachlesen bei Kohl. Der euro war nie notwendig. Er ist ein rein politisches Konstrukt. Und das die volkswirtschaften nicht kompatibel sind im großen hat man vorher schon an den Wechsel kursen gesehen.

@Fedaykin
Ja, ich hatte das hier schon teils diskutiert und war auch erst skeptisch gegenüber den Aussagen und den Quellen. Dann kamen aber welche und die haben etwa Statistiken angebracht, die zeigen sollten, dass seit der Krise eine schleichende Umschuldung stattgefunden hat, immer mehr weg von den privaten Haushalten immer mehr hin zu den öffentlichen Haushalten. Die EZB etwa ist ebenfalls mehr als nur eine Bank; denn für ihre Ausleihen garantiert gerade auch der deutsche Steuerzahler. Also selbst bei deiner Statistik erkenne ich diese Umschuldung von privaten Sektor immer mehr hin zum öffentlichen, da etwa der Anteil gerade der internationalen Banken immer weiter abnimmt.

Selbst mit der Halbierung hierzulande welcher nichts weiter als der versuch war die volkswirtschaften anzugleichen klappt es nicht. Normaler weise hätte dm und euro eins zu eins getauscht werden müssen.

libertarian schrieb:Dann kamen aber welche und die haben etwa Statistiken angebracht, die zeigen sollten, dass seit der Krise eine schleichende Umschuldung stattgefunden hat, immer mehr weg von den privaten Haushalten immer mehr hin zu den öffentlichen Haushalten.

Das ist nicht Schleichend, das ist logische Konsequenz weil alle KRedite nur noch aus EZB und IWF für Griechenland kommen.

Und das die volkswirtschaften nicht kompatibel sind im großen hat man vorher schon an den Wechsel kursen gesehen.t

Der Wechselkurs sagt nix über die Euro Kompatibilität an sich aus.

Man kann nur den Differenzeffekt von Weichwährung nicht nutzen. Das Lohn Preisniveau blieb ja eigentlich unverändert, ungeachtet welche Nominalwährung man einsetzt.

Selbst mit der Halbierung hierzulande welcher nichts weiter als der versuch war die volkswirtschaften anzugleichen klappt es nicht. Normaler weise hätte dm und euro eins zu eins getauscht werden müssen.t

Definitiv nicht und da wurde nix Halbiert. Eigentlich erklärt. Aber ich merke schon das übliche German Gejammer, aber selten in die Materie eingelesen.

libertarian schrieb:Die EZB etwa ist ebenfalls mehr als nur eine Bank; denn für ihre Ausleihen garantiert gerade auch der deutsche Steuerzahler. Also selbst bei deiner Statistik erkenne ich diese Umschuldung von privaten Sektor immer mehr hin zum öffentlichen, da etwa der Anteil gerade der internationalen Banken immer weiter abnimmt.

Die Meisten Banken enstammen eh den Euroraum.

aber es ist eben logisch weil kein neues Privates Geld mehr nachkommt.

Nur ist das ja auch schon länger her, von daher ist das Gerede jetzt eher deplaziert, weil Griechenland ja "unsere" Kredite ebenfalls bedient.