Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

schmitz schrieb:und dieses Verfahren X der Troika, ist eben nicht lösungsorientiert

Magst du das etwas näher erleutern?

schmitz schrieb:Auch Grexit und Drachme würden Milliarden kosten, Milliarden, die die Griechen nicht haben...

Trotzdem is der Grexit am Ende preiswerter für ALLE meine ich, denn er beendet diese Posse.

Die Grexit-Milliarden, wenn sie denn wirklich erforderlich sind kann, man dann auch noch rauswerfen, allerdings ohne Frau Merkel in der Verantwortung. Irgendein anderer muss dann eben hinter ihr aufräumen und die Scherben zusammenkehren, die sie hinterlassen hat.

Vor allem darf der EURO-Beitritt nich mehr in Aussicht gestellt werden, wenn das Land nachweislich die Kriterien dafür überhaupt nich erfüllt. Ich hoffe wenigstens diese Lektion wurde gelernt und die EURO-Zone wird mit wirksamen Instrumenten gegen eventuelle Nachahmer ausgestattet.

Ansonsten sollten wir schnellstens wieder die DM einführen.

Gruß greenkeeper

@Foss
GR muss natürlich nun zeigen, dass es an echten Reformen im Land nicht nur interessiert ist, sondern auch zeigt, dass es sie mit aller nötigen Härte umsetzt! Aber nochmal, egal welche Lösung, ohne weitere Gelder wird GR etwa 50-70 Jahre in der Zeit zurück geschmissen, Anarchie und Diktatur drohen, -von der humanitären Katastrophe ganz zu schweigen! Den Schandfleck bekäme die EU nie wieder los!

Natürlich hat sich Gr in die EU und Euro reingemogelt mit gefälschten Zahlen, aber die EU wollte Griechenland drine haben und drückte dabei beiden Augen zu..und nun muss sie auch dafür bezahlen..oder dafür bezahlen, dass Griechenland aus dem Euro gehen darf, wenn sie das wollen und sie dabei unterstützen.

..oder wenn EU nichts bezahlt, muss die EU damit Leben versagt zu haben mit den Milliarden und sich das Elend in Griechenland das noch viel heftiger werden könnte, ertragen. Sind wir dazu bereit?

...oder die EU nimmt endlich den Finger aus dem Po und überlässt die Sache nicht alleinig den Geldgerbern sondern zieht mit der Gr. Regierung an einem Strick..nur das kann Erfolgsversprechend sein.

Wenn Foss sagt, sie haben es vergeigt, deswegen gibt es keinen Ausfbau sondern nur Diktate der Gläubiger, ist das nicht zielführend und fällt mir schwer zu glauben, weil wir über fünf Jahre Zeit hatten die Sache auf den richtigen Kurs zu bringen und es niemals Aufbau gab. Versagt hat Brüssel+Griechenland. Ein CEO müsste seinen Hut nehmen, aber die gleich gescheiterte Politik wird fortgesetzt.

@Kunterbunt
Nein, aber nur weil Du es bist! ;)

@schmitz

:)

Ich mag dich trotzdem!

@Kunterbunt
Das hatten wir ja auch ausdiskutiert! ;)

schmitz schrieb:Das was GR hatte, war die Möglichkeit, unmögliche, weil in den Jahren zuvor schon gescheiterte Maßnahmen, ohne Gegenwehr und Diskussion zu verlängern, -das Problem für GR nicht zu verbessern und den Leidensweg fürs Volk länger und länger werden zu lassen...-mit ein paar Mal Ja sagen und Unterschriften leisten!

Die Griechen hatten genug Zeit ihre Ausgaben gegenüber Einnahmen anzugleichen. jetzt hilft nur noch der kalte Entzug.

schmitz schrieb:Die Verhandlungen der letzten Monate haben gezeigt, welch ein Moloch da in Europa mit der Troika aus den Tiefen gekrochen kam. Griechenland ist da lediglich das erste Land, andere werden folgen. Mit Links, Rechts, Geradeaus, hat das nix zu tun!

Die Troika ist dazu da, um aufzupassen was mit dem Hilfsgeld passiert. Es ist nicht griechisches Geld, von daher ist es auch verständlich, dass die Troika ein gewisses Mitspracherecht hat. Die Forderungen waren an das Hilfspaket geknüpft. Werden die nicht erfüllt gibt es kein Geld. Das ist keine Erpressung. Die Griechen können natürlich auch ihr eigenes Ding machen, dann aber ohne das Geld der anderen.

Foss schrieb:Die Troika ist dazu da, um aufzupassen was mit dem Hilfsgeld passiert.

Da hat sie aber richtig versagt, und das bestimmt nich erst seit Herr Tsipras in Griechenland regiert. Das Geld is nun weg, aller Voraussicht nach. :(

Gruß greenkeeper

@Foss
Die derzeitige Regierung hatte 5-6 Monate Zeit, wobei die Vorgängerregierung noch die Festplatten klaute und die Akten vernichtete! Das war eine unmögliche Mission, das alles in der kurzen Zeit aufzuarbeiten!

Foss schrieb:Die Troika ist dazu da, um aufzupassen was mit dem Hilfsgeld passiert.

Hätten sie das mal getan, wäre jetzt alles in Butter. Es war ihnen aber egal!

mayday schrieb: Versagt hat Brüssel+Griechenland. Ein CEO müsste seinen Hut nehmen, aber die gleich gescheiterte Politik wird fortgesetzt.

Versagt haben in der Hinsicht beide. Aber die EU, bzw. die Geldgeber haben dann das Geld verloren und geben sich mittlerweile auch damit zufrieden, kein neues Geld mehr hinterher zu schmeißen. Während Griechenland ernstere Probleme hat.

schmitz schrieb:ie derzeitige Regierung hatte 5-6 Monate Zeit, wobei die Vorgängerregierung noch die Festplatten klaute und die Akten vernichtete! Das war eine unmögliche Mission, das alles in der kurzen Zeit aufzuarbeiten!

Die jetzige Regierung hat Versprechen abgegeben, die sie nicht halten konnte. Ich behaupte sogar, wenn sie diese Versprechen nicht abgegeben hätte, wären sie auch nicht zur Regierung gekommen. Sie haben behauptet, sie machen das schon. Und? Pustekuchen, haben den Karren noch tiefer reingeschoben.

@Foss
Den Karren tiefer rein zu schieben war gar nicht möglich! Was jetzt passiert, war lange lange überfällig! Man möchte das populistisch nun alles gerne auf Syriza schieben, aber das ist halt nicht wahr...-wird es auch auch nicht, -egal wer, was schreibt!

Foss schrieb:Die jetzige Regierung hat Versprechen abgegeben, die sie nicht halten konnte.

Hat sie wohl von Frau Merkel gelernt. Die hat auch 2012 in Bezug auf den ESM Versprechen abgegeben, die jetzt nich gehalten werden können. Vielleicht wäre sie ja sonst auch nich wiedergewählt worden. Die Methoden sind eben überall die gleichen wenn man an die Macht kommen bzw. diese behalten will. :(

Gruß greenkeeper

schmitz schrieb:Den Karren tiefer rein zu schieben war gar nicht möglich! Was jetzt passiert, war lange lange überfällig! Man möchte das populistisch nun alles gerne auf Syriza schieben, aber das ist halt nicht wahr...-wird es auch auch nicht, -egal wer, was schreibt!

Die Syriza hat es sich mit denen verscherzt, von dem sie real betrachtet noch Hilfe erwarten konnte, mit der EU. Versuche, sich bei Russland oder China gemein zu machen, sind nur als kleine Anekdote der Lächerlichkeit zu verstehen.

Im Gegensatz zu den bewussten Lippenbekenntnissen der Merkel und ihrer Kumpels, glaube ich bei der Syriza und Tsipras, dass sie idealistisch angetreten sind, dann aber durch den Regen von Mist, der auf sie einprasselte, leider zu Realisten werden mussten.

Man sollte Gold schon noch von Blech unterscheiden können. Wenn Syriza eine Chance bekommt, mit frischen Geldern, -diese aber auch nur wieder verpuffen, ohne dass sie, -sagen wir bis Jahresende, richtige und spürbare Umwälzungen gegen die Reichen umgesetzt haben, -werde ich mich hier im Thread öffentlich für meinen Glauben entschuldigen! Vorher nicht!

@Foss
Das sind nur Sichtweisen außerhalb von realen Begebenheiten. Faire Betrachtung wäre anders.

greenkeeper schrieb:Hat sie wohl von Frau Merkel gelernt. Die hat auch 2012 in Bezug auf den ESM Versprechen abgegeben, die jetzt nich gehalten werden können. Vielleicht wäre sie ja sonst auch nich wiedergewählt worden. Die Methoden sind eben überall die gleichen wenn man an die Macht kommen bzw. diese behalten will. :(

Die Merkel konnte es sich, im Gegensatz zu Tsipras, leisten.

@Foss

Foss schrieb:Die Merkel konnte es sich, im Gegensatz zu Tsipras, leisten.

Wieso, is sie wirklich so reich?

Gruß greenkeeper

greenkeeper schrieb:Wieso, is sie wirklich so reich?

Das ist keine Frage des Geldes, sondern eine Frage der Position. Bzw. eine Frage, wer welche und wie viele Möglichkeiten hat.