Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

Fedaykin schrieb:Ne so einfach ist Fikalgeldschöpfung dann auch nicht.

Doch... genau so einfach ist Geldschöpfung...

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/geldschoepfung.html

Geschäftsbanken verfügen über freie liquide Mittel (freie Liquiditätsreserven), mit deren Hilfe sie Kredite gewähren können. I.d.R. werden diese Kredite zu dem Zweck aufgenommen, Zahlungen für Käufe von Gütern und Dienstleistungen vorzunehmen. Somit kommt es wieder zu Einzahlungen bei Banken bzw. zu neuen Einlagen im Bankensystem. Da die Einlagen bei Banken Forderungen gegen das Bankensystem darstellen, werden diese als Geld bezeichnet. Zusätzliche Kredite führen also über die Einlagenbildung zu einer Vermehrung der Geldmenge. Der Geldschöpfungsprozess kann im Bankensystem so lange vorangetrieben werden, bis die freien Liquiditätsreserven durch die Mindestreserven (die für Einlagen zu halten sind) und durch den Bargeldabzug bei der Kreditverwendung aufgezehrt sind. Eine einzelne Bank kann natürlich nur im Umfang ihrer freien Liquidität Kredite gewähren. Die Geschäftsbanken in ihrer Gesamtheit können ein Mehrfaches an Krediten vergeben und damit an Geld schaffen, denn mit der Kreditgewährung einer Bank entstehen bei anderen Banken wiederum Einlagen, also zusätzliches Geld.

Fedaykin schrieb:Ne, jeder eingelegte Euro kann 100 Mal verliehen werden.

Was einer Mindestreserve von 1% entspricht...

Fedaykin schrieb:Bracht doch Griechenland laut dieser Ansicht nur 3 Mrd Euro hinterlegen und schaffen mal eben die 300 Mrd sie sie Brauchen gell?

Total schlauer Schachzug... sich mal eben selbst 300 Mrd. neue Kredite auferlegen ... :Y:

Kam bei dir schon an, dass es den Griechen darum geht nicht noch mehr Schulden zu bekommen sondern die vorhandenen abzubauen?

Aldaris schrieb:Der Zoll? Erstmal kommen Mahnungen, dann der Gerichtsvollzieher. Gibt es bei dir nichts zu holen, musst du die eidesstattliche Versicherung abgeben. Solltest du dich weigern, dann kommst du in Haft. Aber es steht dir auch die Möglichkeit der Privatinsolvenz offen, bei der du nach ein paar Jahren schuldenfrei bist.

ok vielleicht habe ich mich etwas anders ausgedrückt, ich meinte eher wenn man das Geld hat, aber nicht zahlen will, dann greifen sie mit allen Mitteln durch, man kann eigentlich nix machen.
Und sei es noch son kleiner Furzbetrag, das Geld geht zurück an den lieben Staat, ohne wenn und aber, ohne Diskussionen, quasi ne Einbahnstraße.

Hat jetzt nix direkt mit Griechenland zu tun, aber man die sollen sich mal n bisschen die Verhältnisse zu Gemüte führen.
Da "oben" geht's um Aber Milliarden die einfach nicht gezahlt werden, bzw. es gar nicht ,mehr können und der kleine Privatmann wird mit Pfändungen und Gerichtsvollzieher usw. drangsaliert wegen vielleicht 100 Euro.

Mir fehlt da jede Logik...weiß ich nicht...kann ich nicht...kann ich nicht verstehen...muss man auch nicht.

Tsipras wird es auf jeden Fall packen.

Meine prognose:

1.) Die Franzosen und Italiener machen Druck, weil die genau wissen dass sie in ein paar Jahren auch ein paar Billönchen brauchen werden, oder glaubt ernsthaft jemand hier das es mal in Frankreich oder Italien ernsthafte Reformen geben wird?

2) Ab morgen gibt es erstmal ein paar Milliarden der EZB für Hellas, weil ja ab heute wieder "verhandelt wird" und die Banken öffenen wieder.

3.) Dann gibt es eine Art Umschuldung. Also die Zahlungen an den IWF und die EZB übernimmt die Eurogruppe mit einem weiteren Hilfspaket, bei dem bis 2050 nur Zinsen zu zahlen sind o.ä., so fallen diese bösen Ratenzahlungen weg die da jeden Monat kommen.

4.) Der IWF ist dann eh raus. Die rechnen einfach zu genau nach und lassen immer unschöne Wahrheiten verlauten. Das möchte man in Zukunft nicht mehr hören in Europa

5.) Spätetens 2025 fällt dann irgendwann auf, dass so 10-15 Billönchen fehlen im Euroraum. Also Anleihekäufe der EZB und für einen Franken gibt es dann 20 Euro

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Na dann zeig die einzelnen Völkermorde auf.

aber das ist hier eher OT.

Wenn Du Dich schon in die Diskussion einklinkst entscheide Dich ob Du eine Antwort hören willst oder es doch OT ist und deshalb nichts hören willst. Ist ein wenig konfus aber wie gewohnt.

Wie eben auch der:

Ne, jeder eingelegte Euro kann 100 Mal verliehen werden.

Was einer Mindestreserve von 1% entspricht...

:D mal einfach nein sagen zu was und dann das selbe erzählen :D zu geil ;)

nebelmond82 schrieb:Und sei es noch son kleiner Furzbetrag, das Geld geht zurück an den lieben Staat, ohne wenn und aber, ohne Diskussionen, quasi ne Einbahnstraße.

Wenn der Gerichtsvollzieher bei dir im Vermögen nichts Pfändbares findet geht auch kein Geld zurück... dann bleiben die Gläubiger drauf sitzen.

Privatinsolvenz ist dann die Folge.

Wenn ich mir diese möchtegern Solidarität von den EU-Trotteln anschaue... Juncker lehnt Grexit ab, Schäuble schließt Grexit nicht aus möchte aber weiter verhandeln, etc pp... Denen geht nur der Arsch auf Grundeis, weil Griechenland mal sein Volk gefragt hat, und das mit den Machenschaften der EU nicht einverstanden ist.
Die haben jetzt nur Schiss, das die EU langsam scheitert und Griechenland andere Geldgeber findet als den scheiss EU-Laden.
Russland, China, Nordkorea... Ja, es sind keine schönen Staatsmächte. Aber wenn ich Geld brauche, kann mir die Regierungsform egal sein.

Die EU Politiker sind ein verlogenes Volk und tun jetzt so, als läge denen soooo viel an Griechenland. Dabei haben die nur Angst, Griechenland könnte zeigen, dass es auch ohne EU geht und die EU zerbröselt.

fürchte, dass das szenario von @hängtihnhöher ziemlich treffend ist :-/ ....

@Saturius

Sehe ich genauso. Die größte Angst in Brüssel ist wohl zur Zeit die, dass es Schule macht die Völker zu befragen.

Weiterhin will man ums Verrecken nicht eingestehen das man so manchen Fehler gemacht und nun vor einem Scherbenhaufen steht... da fährt man es doch lieber mit Schwung an die Wand...

@def
Nicht die Befragung ist das Problem, sondern das Ergebnis, nämlich die Verweigerung der Rückzahlung von Krediten...und da finde ich den Gag von Nuhr ganz treffend...könnte man ja auch mal in der Ukraine vorschlagen, und anschließend Russland der Kältetoten bezichtigen...

canales schrieb:Nicht die Befragung ist das Problem, sondern das Ergebnis, nämlich die Verweigerung der Rückzahlung von Krediten...

Ohne Befragung kein "falsches" Ergebnis... Referenden scheut man in Brüssel, wie der Teufel das Weihwasser... sieht man ja auch gut daran, wie die Propagandamaschine entsprechend mobilisiert wurde... da hat man sogar kurzzeitig das Russlandbashing vernachlässigt.

@def
Dafür läuft das EU-Bashing auf Hochtouren...
Ja, man scheut im Moment ein Referendum ob man Griechenland weitere Kredite geben soll...das Ergebnis dürfte selbst Dir klar sein.

@def

ein referendum und die griechenlandhilfe ist beendet - das will die politik verhindern.

def schrieb:Was einer Mindestreserve von 1% entspricht...

Das ist Korrekt, aber dieses 1 % wird eben von der Anlage berechnet

es geht also nicht nur dieses 1 % Aufzubringen und dafür das 100 Fache zu verleihen.

zumal Verleihen noch kein Geld schafft sondern lediglich Liquidität.

def schrieb:Total schlauer Schachzug... sich mal eben selbst 300 Mrd. neue Kredite auferlegen ... :Y:

So war doch deine Theorie gemäß Geld würde aus dem Nichts geschaffen. Also warum schafft sich Griechenland dann nicht mal eben 300 Mrd Fiskalgeld für zb 0,5 % Zinsen und zahlt den Rest aus?

Warum können dann Griechische Banken nicht einfach mal das 100 Fache Schaffen und die Liquidität erhalten.?

def schrieb:Kam bei dir schon an, dass es den Griechen darum geht nicht noch mehr Schulden zu bekommen sondern die vorhandenen abzubauen?

Ach so, es geht nicht aber scheinbar nicht ums Schulden abbauen, sondern um Schulden Xen, das ist zweierlei.

und wenn sie eh keine Kredite wollen dann ist ja gut, dann gibt es nix zu Verhandeln.

Aber ich glaube du hast da immer noch einen Fehler drin in der Fiskalgeldschöpfung.

canales schrieb:Ja, man scheut im Moment ein Referendum ob man Griechenland weitere Kredite geben soll...das Ergebnis dürfte selbst Dir klar sein.

Im Moment? Man scheut sie immer...

Ist doch nicth schlimm den Griechen keine weiteren Kredite zu geben... das hilft denen auch nicht weiter. Bestehende Schulden müssen weg um die Zinszahlungen zu mindern. Wenn sie schon Kredite brauchen um Zinsen zu bedienen ist irgendwas faul... und das trifft auf ziemlich viele Volkswirtschaften zu.

Wo müsste man also ansetzen? Am Wirtschafts- und Finanzsystem... aber das fasst keiner mit der Kneifzange an.

Also hält man den kranken Körper künstlich am Leben um nur ja kein bisschen seiner Macht abgeben zu müssen...

wichtelprinz schrieb:Wenn Du Dich schon in die Diskussion einklinkst entscheide Dich ob Du eine Antwort hören willst oder es doch OT ist und deshalb nichts hören willst. Ist ein wenig konfus aber wie gewohnt.

Suchfunktion, gibt bestimmt nen Thread dazu.

wichtelprinz schrieb:mal einfach nein sagen zu was und dann das selbe erzählen :D zu geil ;)

nee, da ist wie gesagt ein Unterschied.


Die Bank brauch Einlagen, davon muss 1% als Mindesreserve hinerlegt werden, und mit den restlichen 99% kann man Kredite vergeben.

Hier wird aber so getan als müsse die Bank selber nur dieses 1% "besitzen/als Einlage" haben um eben dafür das 100 Fache an Krediten zu vergeben.

http://www.macroanalyst.de/afc-kasten-giralgeld.htm




Es wird also erstmal nur Liquidität geschaffen (Was möglich ist das mehrer Leute Paralel quasi über das selbe Geld verfügen können.

Es ist also eine Bilanzvelängerung aber keine Mehrung.

Deswegen können die Griechischen Banken ja auch nicht sich selber mal eben daraus Rausbringen weil in Griechenland eben die Einlagen abgezogen wurden.

@def
Nein, im Moment, weil Referenden mitten in aktuelle und emotionsgeladene Ereignisse nur einen momentanen Augenblick widerspiegeln...weshalb solche Referenden sowohl eine längere Vorlaufzeit brauchen als auch ein ausgiebiges Für- und Wider zur Meinungsbildung.

Aber vielleicht wäre ja ein Referendum gut in Griechenland ob sie den € behalten wollen und was sie dafür tun wollen, so in 4 Wochen, wenn ELA jetzt auslaufen sollte...

Saturius schrieb:Die haben jetzt nur Schiss, das die EU langsam scheitert und Griechenland andere Geldgeber findet als den scheiss EU-Laden

ich bin schon gespannt.

Huh was hat die EU Angst, die EU kann einfach abwarten. Griechenland könnte ein Vorbildfunktion haben warum Reformen eben nötig sind.

canales schrieb:Ja, man scheut im Moment ein Referendum ob man Griechenland weitere Kredite geben soll...das Ergebnis dürfte selbst Dir klar sein.

Wenn man verhandeln will, kann man kein Referendum abhalten. Denn dann müsse man sich ja daran gebunden fühlen. Eine schlechte Ausgangsposition um zu verhandeln, da sein Spielraum für Zugeständnisse eingeschränkt ist. Aber davon wollen Plebiszitfreunde nichts wissen. Das Referendum in Griechenland ist also ein Zeichen dafür, dass die Griechen eigentlich nicht verhandeln wollen.

@def
Deshalb zum Beispiel wird auch von den Medien verschwiegen, dass in Österreich eine Petition vorliegt, ob Österreich aus der EU austreten soll.
Um zum Thema im Parlament zu werden, muss eine Petition 100.000 Unterschriften bekommen. Diese Petition hat 260.000 bekommen.
Aber davon ist nichts zu lesen in den Medien. Weil das ist ja nicht gut für die EU.

Die haben durch Griechenland halt einfach nur Angst jetzt, dass es mal nach dem Volk geht. Ist zwar Sinn und Zweck einer Demokratie, aber welcher Politiker sägt schon gerne an seinem Ast? :)

Fedaykin schrieb:Das ist Korrekt, aber dieses 1 % wird eben von der Anlage berechnet

es geht also nicht nur dieses 1 % Aufzubringen und dafür das 100 Fache zu verleihen.

Natürlich geht das. Für jeden Euro im Tresor kann die Bank 100 € Darlehen vergeben ohne diesen Euro auch nur berühren zu müssen.

Fedaykin schrieb:So war doch deine Theorie gemäß Geld würde aus dem Nichts geschaffen. Also warum schafft sich Griechenland dann nicht mal eben 300 Mrd Fiskalgeld für zb 0,5 % Zinsen und zahlt den Rest aus?

Du scheinst das nicht zu begreifen. Man druckt damit kein Geld sondern schafft über Darlehensvergaben Vermögenswerte.

Wie sollte dein Vorschlag den Griechen denn irgendetwas bringen?

Klar, sie könnten einen 300Mrd Kredit auflegen und die EZB müsste ihn aufnehmen und wiederum an GR tilgen und Zinsen zahlen... :Y:

Fedaykin schrieb:Ach so, es geht nicht aber scheinbar nicht ums Schulden abbauen, sondern um Schulden Xen, das ist zweierlei.

Xen?

Fedaykin schrieb:und wenn sie eh keine Kredite wollen dann ist ja gut, dann gibt es nix zu Verhandeln.

Es geht mir um einen Haircut und somit die Verringerung der Tilgungen und Zinszahlungen... und den Griechen ging es einfach nur darum, an anderer Stelle sparen zu wollen als die Troika... die Troika fand es aber angebracht den dummen kleinen Griechen zu zeigen wer die Hosen an hat... mit mäßigem Erfolg.