Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

def schrieb:Alles hat ein Ende... auch das Konzept "Wachstum/Rendite um jeden Preis".

Genau. Und das spricht gegen Deine 5000 Gäste.

def schrieb:Bauen die doch den Afrikanern im Tausch für Öl Infrastruktur und ganze Städte auf

Du meinst die Sonderwirtschaftszonen für chinesische Firmen?

JoschiX schrieb:Ich gehe auch davon aus das es irgendwann einen Reset gibt.

Das hat ein verzinstes Schuldgeldsystem so an sich. Die Schere zwischen Arm und Reich driftet immer weiter auseinander, bis irgendwann eine harte Umverteilung von oben nach unten stattfindet. Wir benötigen immer mehr Wachstum, um immer höheren Schulden Herr zu werden. Das kann nicht bis in alle Ewigkeit funktionieren.

@Aldaris

Tuts auch nicht... die Schulden wachsen nicht, weil sie durch Kreditausfälle verschwinden.

Das vorhandene Geld steht dem geschuldetem Geld etwas 1 zu 1 in der Bilanz der Zentralbanken gegenüber.

@Narrenschiffer

Du bist also auch so einer der es besser findet sich Ressourcen mit fingierten Regierungswechseln zu erschleichen statt sie zu kaufen? Nix anderes machen die Chinesen. Sie bringen die Arbeiter, die Materialien und die Maschinen. Letztlich bauen sie dort Infrastruktur aus dem Nichts und haben sich dafür diverse Vorrechte gesichert.

Eine Hand wäscht die Andere.

Ich weiß... schwer zu verstehen von Leuten, die es nicht gewöhnt sind auch mal ne andere Hand zu waschen...


Nachtrag:
Übrigens könnte Europa das genauso machen... aber da ist man sich wohl zu fein. Tja, dann hat man das Nachsehen.

emanuel666 schrieb:Weil diese wenigen Leute keiner wirklich überwacht hat!!

Das war aber keine Antwort auf die Frage, warum den Kreditnehmer in diesem Szenario nicht die Hauptschuld trifft.

emanuel666 schrieb:Eine Institution wie die EZB entscheidet nun über die Politik in Europas (Alles amerkanische Bänker!!!)und keinen stört es wohl hier in Deutschland.

Da sind keine Amerikaner vertreten .. Also nur mal wieder die üblichen USA-Hasstiraden, die werden ja für alles verantwortlich gemacht ...
http://www.ecb.europa.eu/ecb/orga/decisions/govc/html/index.de.html

Wer übermäßig Kredite aufnimmt, ist übrigens selbst schuld ... nie haushalten gelernt, wa?
Das Geld wurde ja größtenteils von den griechischen Regierungen sinnlos verpulvert und etliche Heuschrecken im aufgeblähten Verwaltungsapparat haben sich ihren Teil eingesteckt ...

25% (insgesamt über alle Branchen) gehen so verloren ....

@interpreter

Da wo Schulden sind, sind auch auf der anderen Seite Guthaben, selbstverständlich. Nur konzentriert sich das Kapital immer mehr auf einige wenige.

@def

def schrieb:Du bist also auch so einer der es besser findet sich Ressourcen mit fingierten Regierungswechseln zu erschleichen statt sie zu kaufen?

Das ist keine Antwort auf meine Frage, die da war:

Narrenschiffer schrieb:Du meinst die Sonderwirtschaftszonen für chinesische Firmen?

@def

def schrieb:Lies doch was ich schreib und mach nicht irgendwelchen Stuss draus... selbstlos? Wen willst du hier verscheißern?

def schrieb:Jaja.. diese Chinesen. Bauen die doch den Afrikanern im Tausch für Öl Infrastruktur und ganze Städte auf... ist schon ne Frechheit.

Statt es wie üblich mit Kriegen, Destabilisierung und Regime-Changes zu machen bieten die etwas für die Ressourcen... das ist natürlich der Gipfel der Dreistigkeit. :D

Dann ist der chinesische Kapitalismus also ok für Dich? Keine Raubzüge...
Btw. kann man die Städte besichtigen?
Da freuen sich auch schon alle in Nicaragua über den Kanal...

@Aldaris

Aldaris schrieb:Das kann nicht bis in alle Ewigkeit funktionieren.

Eben, es wird neu beginnen. Mit all den üblen Nebenwirkung währenddessen.
Aber auch dann wird es nach einem Crash Menschen geben die von der neuen Situation profitieren und daraus Kapital schlagen. Das war nach der Sintflut, nach dem Zusammenbruch des römischen Reiches und nach dem 2. Weltkrieg nicht anders, es gab immer Profiteure und auch immer ein Arm und Reich danach. Ob das nun Pferdehändler, Geldverleiher oder Bauunternehmer waren die aufgrund ihrer effektiveren Massnahmen mehr erwirtschaftet haben als die anderen.

@Aldaris

Jo und das passiert etwa so lange, bis die Einzelpersonen also die Arbeiter, sich darüber klar werden, dass ihre Leistungen für das System in keinem Verhältnis zu ihren Einnahmen stehen.

Einen solchen Trend bei den Arbeitern sehe ich aber nicht.

interpreter schrieb:Das Referendum der Syriza Regierung krankt an allen angesprochenen Punkten. Aus meiner Sicht war es die falsche Herangehensweise.

Es ist doch egal, auch ohne Referendum. Die Verhandlungen waren gescheitert, es hätte keine Einigung mehr gegeben, einzig mit dem Referendum haben sie dem Volk noch kurzfristig die Möglichkeit gegeben anders zu entscheiden.

def schrieb:Jaja.. diese Chinesen. Bauen die doch den Afrikanern im Tausch für Öl Infrastruktur und ganze Städte auf... ist schon ne Frechheit.

haha, ja klar so wird es sein. China baut Infrastruktur erstmal für sich selbst. Dann hat da Land nacher ein paar abgefahrene Straßen, das dortige Regime die Taschen voller Geld, und es bleibt wüste Erde.

http://www.epo.de/index.php?option=com_content&view=article&id=10870:internationale-studie-chinesische-entwicklungshilfe-in-afrika&catid=45&Itemid=90

China wird auch nicht Grundsätzlich was anders machen als der Rest. Wenn man an die Chinesischen Altruismus glaubt, gut und schön.

@Narrenschiffer

Hättest du gelesen was ich schreibe, wäre dir aufgefallen das ich eben diese meine...

http://www.tdh.de/fileadmin/user_upload/inhalte/04_Was_wir_tun/Themen/Entwicklungspolitik_und_Kinder/Materialien_zum_Download/Sonderwirtschaftszonen.pdf (Archiv-Version vom 05.07.2016)

SWZ – ENTWICKLUNGSMOTOREN ODER TEURE AUSLAUFMODELLE DER GLOBALISIERUNG?

[...]

Um ausländisches Investitionskapital in ihr Land zu holen, haben
Regierungen überall auf der Welt Sonderwirtschaftszonen
(SWZ) eingerichtet. Die Internationale Arbeitsorganisation
(ILO) schätzt ihre Zahl mittlerweile auf über 3.800 in 130 Ländern.
In ihnen werden – mehr oder weniger gezielt – transnationale
Unternehmen angesiedelt, die in der Regel für den
Export produzieren. Die Regierungen versprechen sich davon
Beschäftigungseffekte, Wachstumsimpulse für die heimische
Wirtschaft und Zugang zu Technologien.
Den Firmen werden in diesen Zonen vielfältige „Investitionsanreize“
geboten. Dazu zählen die kostenfreie Bereitstellung
von Infrastruktur, Zollbefreiung für Im- und Exporte, eingeschränkte
Gewerkschaftsrechte, niedrige Umwelt- und Sozialstandards,
sowie diverse steuerliche Vergünstigungen. Meist
garantieren die Regierungen den Investoren eine vollständige
Steuerbefreiung (Tax Holidays) für mindestens fünf bis zehn
Jahre. Auch danach werden ihnen häufi g wesentlich niedrigere
Steuern auferlegt als den einheimischen Unternehmen, die für
den Bedarf im eigenen Land produzieren.
Aus entwicklungspolitischer Sicht problematisch ist darüber
hinaus die Tatsache, dass Kapital und Gewinne aus Sonderwirtschaftszonen
in der Regel ungehindert abfl ießen können.
Wenn die Karawane der Investoren weiterzieht, um ihr Kapital
in einem anderen Land zu noch günstigeren Bedingungen
anzulegen, kann die ökonomische Gesamtbilanz für das ursprüngliche
Land daher sogar negativ ausfallen.

wichtelprinz schrieb:Keine Völkermorde weil man das Terretorium für das eigene Volk beanspruchen wollte sondern nur Völkermorde weil die Ideologie nicht gepasst hat? Interessante Geschichtswahrnehmung -.-

Dann zeige mir Territorialkriege, die nicht ideologisch begründet wurden und bei denen die Bevölkerung des eroberten Territoriums systematisch ermordet wurde.

@interpreter

Zu großen Teilen ist das, was du noch nicht siehst, in andere Länder outgesourct (worden). Nämlich dorthin, wo man wenig auf Arbeitsrechte und andere Standards gibt.

canales schrieb:Jo, und wenn man dann fordert die Anzahl etwas zurückzunehmen um die Ausgaben zu kürzen ist man gleich ein Erpresser...

Dazu müsste man auch vergleichen welche Betriebe staatlich sind.

def schrieb:Das ist Quatsch. Die Römer dachten damals auch sie würden ewig herrschen... und den Kapitalismus gibt es in seiner heutigen Form nicht mal ansatzweise so lang wie das RR...

Mmh wieso versuchst du ein Politische System mit einem Untersystem des Wirtschaftsystems Marktwirtschaft zu vergleichen.

canales schrieb:Dann ist der chinesische Kapitalismus also ok für Dich? Keine Raubzüge...

Wo liest du das denn heraus?

Dein Argument, die Chinesen wären die besonders miesen Kapitalisten ist nur Humbug... :D