Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@def

def schrieb:In welcher Welt die Troika das immer wieder ehrlich versucht haben soll weißt auch nur du.

Da ist sicherlich einiges schief gelaufen, was die Troika betrifft, aber die Verhandlungen der letzten Monate waren in meinen Augen durchaus auf Augenhöhe...

@Narrenschiffer

Schönes Design Du hast die Sterne vergessen

munZouR schrieb:Entweder Augenhöhe, oder gar NIX ^^

Gar NIX!

Jetzt weiß ich endlich, an wen mich Varoufakis immer erinnert hat!

Wrummm, wrumm, wrumm ..




Roooaaaahr und tschö!

Schon interessant diese Angst vor allem was links ist. Dabei explodiert gerade alles was der Kapitalismus je hervor gebracht hat. Ist natürlich vollkommen logisch, sich daran dann festzuklammern. :D

albatroxa schrieb:Schönes Design Du hast die Sterne vergessen

Ein Stern reicht, einfach copy&paste vom Syriza Logo:

munZouR schrieb:Richtig- was die Verhandlungspartner drüber denken, ist deren Bier.

Griechenland ist souverän. Die Griechen können - innerhalb bestehender Vereinbarungen - machen was sie wollen. Man kann ihnen nicht vorschreiben, mit wem sie (im übertragenen Sinn) ins Bett gehen und mit wem nicht.

Aber es hat eben Auswirkungen auf die Beziehungen zwischen den Verhandlungspartnern. Es wird die Situation nicht entspannen - jedenfalls nicht, wenn Griechenland in welcher Weise auch immer auf einen "good will" hinaus möchte.
Wenn Griechenland einen eigenen Weg, ohne das Entgegenkommen andere europäischer Länder beschreiten möchte (wozu es absolut das Recht hat), dann kann es das tun.

Aber es geht kaum beides. Ich kann kein Entgegenkommen erwarten und gleichzeitig entgegen der Interessen derjenigen handeln, von denen ich das Entgegenkommen erhoffe. Ich muss mich entscheiden. Und mehr ist das auch nicht.

aseria23 schrieb:Schon interessant diese Angst vor allem was links ist. Dabei explodiert gerade alles was der Kapitalismus je hervor gebracht hat. Ist natürlich vollkommen logisch, sich daran dann festzuklammern. :D

Was exlplodiert denn?

Ich find Referenden grundsätzlich super.

Aber wie in Österreich braucht das eine gewisse Vorlaufzeit. Mann muss die Positionen und die Ergebnisse offenlegen oder zumindest den Gegnern die Gelegenheit geben, das zu machen.

Referenden funktionieren aber unter gewissen Bedingungen überhaupt nicht.

In emotional starkt aufgeheizten Situationen.

In Notsituationen.

In außenpolitischen Fällen, in denen es nicht um grundsätzliche Aufträge an die Regierung geht sondern um SPEZIFISCHE Positionen.

Das Referendum der Syriza Regierung krankt an allen angesprochenen Punkten. Aus meiner Sicht war es die falsche Herangehensweise. Insbesondere mit den ( sei es absichtlich oder unabsichtlich ) völligen Fehlaussagen im Gepäck, dass das Referendum die Verhandlungsposition stärken würde und Griechenlands Position im Euro nicht gefährden würde.

Beides trifft einfach nicht zu.

@Narrenschiffer

Narrenschiffer schrieb:GR (11 Mio Einwohner): 800.000 Staatsangestellte
AT (8 Mio Einwohner): 200.000 Staatsangestellte

Jo, und wenn man dann fordert die Anzahl etwas zurückzunehmen um die Ausgaben zu kürzen ist man gleich ein Erpresser...

machen wir es wie in FightClub..wir sprengen zeitgleich alle Banken, Problem gelöst :P

aseria23 schrieb:Schon interessant diese Angst vor allem was links ist. Dabei explodiert gerade alles was der Kapitalismus je hervor gebracht hat. Ist natürlich vollkommen logisch, sich daran dann festzuklammern. :D

Ich sehe nur Griechenland die ernste Probleme haben. Und die haben was für eine Regierung? Ach ja.. Vor allen sind die Südamerikaner auch total aus dem Häuschen mit ihrem sozialistischen Gedönse.

@nananaBatman

Beispielsweise die ökonomische Gleichheit. Ein System, dass eine derart ungerechte Verteilung von Wohlstand hervorbringt kann auf Dauer nicht überleben.

aseria23 schrieb:Ein System, dass eine derart ungerechte Verteilung von Wohlstand hervorbringt

Darum greift die Gesellschaft via Steuersystem und Sozialabgabensystem auch ein. Nur wenn das nicht funktioniert (weil der Staat nicht will oder die Leute massenhaft Steuern verweigern), ist kaum das System schuld.

Oder soll jetzt jeder Gyros-Grill verstaatlicht werden?

@albatroxa

albatroxa schrieb:musst mich mal genau Aufklären mit den Abgang

Na ganz einfach - wenn die Demokratie Umweltgesetze, Arbeitsrecht oder sonstcwas wirschaftlich Nachteiliges bestimmt droht die Wirtschaft gern mit einem Abgang in ein Land das es mit Umweltschutz und Arbeitsgesetz nicht so genau nimmt.

Ja moment mal! In Griechenland gehen die beamten doch auch viel eher in rente.. und in Ö bald erst mit 70. Also muss es zwangsläufig mehr Beamte in GRiechenland geben. Ist doch logiscH!!!!!!

@kleinundgrün


Dazu solltest du die Vorgeschichte Griechenlands und Russlands recherchieren.

Ich bin mir sicher, wenn du das hier liest- und das sind Tatsachen, das ist kein Witz- es mit anderen Augen sehen wirst.

GR: Karamanlis sollte exekutiert werden

In der heutigen Ausgabe des griechischen Wochenmagazin “ΕΠΙΚΑΙΡΑ” soll heute eine Bombe im wahrsten Sinne des Wortes platzen. Aus dem Vorabbericht dieses Magazins ist zu entnehmen, das der Vorgänger des jetzigen Ministerpräsidenten Konstantinos Karamanlis (der Dicke) von einem NATO- Geheimdienst und mindestens 20 griechischen Helfern exekutiert werden sollte.

Attentat auf Expremier GR
karamanlis
Der Plan des Attentats mit der kryptiche Bezeichnung «Πυθία 1» (Orakel 1) wurde dem Magazin vom FSB (Russischen Auslandsgeheimdienst) zugespielt worden sein. Die Dokumente sollen den Plan beweisen können. Auf diesen Komplott stießen russische Agenten wärend der Verhandlungen zwischen Putin und Karamanlis im Rahmen der geplannten Burgas-Alexandroupolis-Ölpipeline.

Eben wegen diesem Projekt entzürnte Karamanlis einige Verbündete aus der NATO (USA u. Türkei) die ihm dieses Unterfangen ausreden wollten. Konkreter wurde eine gewisse türkische Journalistin mit dem Namen Zeyno Baran die in einen Artikel der national review Griechenland eindringlich warnt gefährliche Partnerschaften mit Russland (Glaubensbrüder) einzugehen zumal diese auch das Verhältnis zu seinen (lieben) Nachbarn bzw. Türkei schaden würde.

Beim lesen dieses wirklich unschönen Artikels vom 14.03.2007 dieser besagten netten Dame sollte man meine es handel sich um eine Lobbyistin der Konkurenzpipelines die über die Türkei verlaufen sollen. Doch die Sache stinkt bis zum Himmel.

Trotz der Warnung unterzeichnen zwei Tage später die souveränen Staaten Griechenland und Russland dieses Abkommen. Am 27.06.2007 erscheint in der angesehenen Wochenzeitung “TO ΒΗΜΑ” ein Artikel in dem die Unzufriedenheit über das griechische Verhalten und Kooperation mit Russland. Nikolas Berns und ein gewisser Matthew Bryza drücken ausdrüklich ihre Bedenken aus.

Karamanlis bleibt bei seinem Wort mit dem Resultat das am 23.07.2007 allein auf dem Peloponnes in einer Nacht 170 Waldbrände gibt in denen 19 Menschen ihr Leben lassen!

Ob die Waldbrände wo von einige sicherlich gelegt worden sind irgend etwas mit der Sache zu tun haben können lasse ich mal dahin gestellt. Ab dem Punkt wurde Karamanlis medial fertig gemacht ohne für ihn jetzt den Advokat des Tefels spielen will.

Was aber kein Zufall ist und jetzt bitte anschnallen ist das dieser Matthew Bryza und die Türkin Zeyno Baran, die sich gerne in fremde Angelegenheiten einmischen, am 23.07.2007 in Istanbul geheiratet haben , …und sie lebten glücklich bis an ihr Lebensende.

Doch hiermit nicht genug diese Zeyno Baran ist die Tochter eines bekannten Journalisten der Hurriyet der als Korrospondent in Moskau und in Athen gearbeitet hat. Also spätestens jetzt begann die Geschichte merkwürdig zu werden.

Wärend Karamanlis immer unbeliebter wurde wegen seinem Versagen bei den Waldbränden und seine Projekten fernab der EU (Häfen an die Chinesen verkauft und Olympic Airways an die Araber) stieg das Prestige Papandreous nicht nur in Griechenland. So lobte die Hürrijet schon 1999 Papandreou, der nicht nur einmal eine Türkin (die Tochter des frühren Aussenministers der Türkei Ismael Cem der mit der NATO Geheimarmee ERGENEKON in Verbindung gebracht wird) und speziell als Beraterin eingestellt hatte die wieder für ebenfalls Korrespondentin der Hurrijet ist/war wärend diese Zeitung ein Jahr später Karamanlis der Homosexualität bezichtigte und ein Skandal auslöste.

Auf die Frage eines Parteifreundes, wieso Karamanlis ausgerechnet zu einem Zeitpunkt Neuwahlen gewünscht hat als seine Umfragewerte am niedrigsten waren, antwortete er das sie ihn ansonnsten fertig machen würden.

Quellen:

http://www.epikaira.gr/epikairo.php?id=22439&categories_id=69 (Archiv-Version vom 23.08.2013)

http://olympia.gr/2010/11/01/

http://witnessfree.blogspot.com/2011/06/blog-post_3257.html


https://griechischerwein.wordpress.com/2011/06/16/karamanlis-sollte-exekutiert-werden/

hängtihnhöher schrieb: In Griechenland gehen die beamten doch auch viel eher in rente.. und in Ö bald erst mit 70. Also muss es zwangsläufig mehr Beamte in GRiechenland geben. Ist doch logiscH

:ask:

Es geht um den aktiven Dienst.

Wenn es mehr Beamte im aktiven Dienst gibt und die früher in Pension gehen, dann belastet dies das Pensionssystem.

Wobei es in Österreich z.B. seit Ewigkeiten einen Verbeamtungsstopp gibt, sprich: die Staatsangestellten sind langsam mehrheitlich im "normalen" Pensionsversicherungssystem. In ca. 10 Jahren kommt dies auch budgetär zum Tragen.

Foss schrieb:Ich sehe nur Griechenland die ernste Probleme haben. Und die haben was für eine Regierung?

1. Die Linken in GR haben den Mist nicht verbockt.

2. Der Kapitalismus an sich krankt. Dotcom-Blase, Immobilienblase, Bankenkrise, und nun GR um nur mal ein paar wenige zu nennen.


Du kannst natürlich auch beide Augen zu kneifen und sagen das alles in Butter ist und nur die Griechen einfach zu blöde für Kapitalismus...

Rendite und somit Wachstum um jeden Preis ist Bullshit und ohne Sinn und Verstand... aber das kann man in den Vorstandsetagen der Konzerne natürlich nicht eingestehen.

aseria23 schrieb:Beispielsweise die ökonomische Gleichheit. Ein System, dass eine derart ungerechte Verteilung von Wohlstand hervorbringt kann auf Dauer nicht überleben.

Es ist über tausende Jahre her, dass der Mensch Dinge sein eigen nennt. (Kapital) Seitdem gibt es immer Arm und Reich, es war nie anders. Und? Überraschung, uns gibt es heute noch.