Griechenland 2015 - Heldenepos oder Tragödie?

@yummi
Ich glaube, länger in einer Partei gewesen zu sein, als du auf der Welt bist.
Und wenn du Wikipedia zum Natodoppelbeschluß bemühen mußt, dann ist es nicht weit her damit zu verstehen, das eben nicht der Beschluß das ende des west-ost Konfliktes anschob, sondern der plötzliche Tod eines Kremlchefs, auf den dann der deutlich jüngere Sergejevitsch folgte.
Was bitte ist denn für eine Diskussion hier zu H4 entstanden, die ggfls etwas veränderte?

Ich bin in einer Bundesrepublik aufgewachsen, wo Bürger deutlich politischer waren als heute. Doch das korrupte, intrasparente undverlogene agieren der wenigen Entscheider hat zu Verhältnissen wie jetzt geführt, wo Straftäter Minister sind und ehrbare Leute.

In Barcelona war ich, als etwa 2 mio Menschen gegen die Politik Rachoys auf der Starsse waren. Das Ergebniss? Verschärfte Demonstrationsgesetze, wie in meinem link schon gezeigt.
Aber träum du ruhig weiter von der Macht des einzelnen und den Marsch durch die Institutionen.

@taren
Aber aber, doch nicht gleich so direkt.
Zur Einführung des € gab es in Deutschland keine Wahl und keine Abstimmung dazu. Der Grund liegt auf der Hand; keine Mhrheit damals für das Projekt

Früher saßen die Leute, die wahres sprachen in der Regierung und Verbrecher im Knast
heute sitzen diejenigen, die wahres sprechen im Knast und die Verbrecher in der Regierung .
Und es ist eigentlich egal in welches Land man schaut-es ist überall das gleiche .

Der Ton wird rauer..

Mit diplomatischen Floskeln halten sich die Beteiligten nun nicht mehr auf - auch ein Zeichen, dass es für Griechenland nun wirklich eng wird. Nach Schäuble und dem tschechischen Finanzminister Andrej Babis geht auch die litauische Staatschefin Dalia Grybauskaite die Regierung Tsipras hart an: Griechenland habe jahrzehntelang über seine Verhältnisse gelebt und wolle nun nicht die Verantwortung dafür übernehmen, erklärte Grybauskaite im litauischen Radio. "Wir sehen ein Land, das schlemmen möchte und sich von anderen das Geld für die Feier geben lassen möchte". Länder wie Spanien, Portugal und Irland hätten sich in ihren schwierigen Zeiten verantwortungsvoll verhalten und ihre Probleme überwunden.

Bluefighter schrieb:heute sitzen diejenigen, die wahres sprechen im Knast und die Verbrecher in der Regierung .

Welche Leute sind das, die im Knast sitzen?

Ich erinnere nur an denjenigen, der die Traute hatte, sich Wladimir Putin entgegenzustellen und Gegenparteien etc zu finanzieren-sischerlich ist da noch mehr gegen Putin gelaufen . Und-was war die Folge ? Er wird in einem regelrechten Schauprozess vorgeführt und eingesperrt . Mit Verlaub gesagt fühlt man sich bei solchen Machenschaften an die Freisler Prozesse im Dritten Reich erinnert-das waren auch nur Schauprozesse mit vorher festgeschriebenem Urteil .

@Bluefighter

In Russland mag das teilweise so sein - hier sehe ich nicht, wo Leute politisch verfolgt und eingesperrt werden.

@taren
Sicherlich wird auch z.B. der deutsche Bürger für ein Teil aufkommen. Denn unsere gewählte Regierung hat zu einem Teil die Bürgschaft dieser Kredite übernommen (~23%). Letztendlich wird aber jeder für sich selbst sorgen müssen. Was für den deutsche Steuerzahler wohl heißt, für einen Teil der Schulden aufkommen und für die Gläubiger, auf einen Teil verzichten zu müssen. Aber für die Griechen heiß es, nicht mehr Kreditwürdig zu sein, den Euro zu verlieren, aus der EU fliegen und für Investoren auf Dauer unattraktiv zu sein. Die, die es können, werden das Land verlassen und die, die es nicht können, werden dort verelenden.

Wenn die Syriza-Regierung, die von den Griechen gewählt wurde, meint, mit diesem Szenario zu pokern, ... tja, dann haben die Griechen wohl Mist gewählt. Ist in etwa so, als würde man mit seinem Gesicht versuchen die Faust des anderen zu zertrümmern.

Wie berichtet wird, wird man heute eher nicht zu einer Einigung kommen, sondern erst in den nächsten Tagen.

nickellodeon schrieb:Deine Aussage zur Gesamthaftung in einer Demokratie ist entweder leichtgläubig oder bösartig.
Die Massenproteste in Südeuropa, die so gerne in deutschen Medien verschwiegen werden, führten zu genau welchem Ergebniss?
http://www.heise.de/tp/news/Vier-Jahre-Haft-fuer-Streikposten-in-Spanien-2718562.html
Was bitte haben die Proteste in Deutschland gegen die Atomkraft, den Natodoppelbeschluß, die Breuelbehörde oder gegen die Hartzgesetze bewirkt?
Die Asymetrie der Macht und die Kooperation von Medien, Politik und Resourcen schließt gerade in unseren Gesellschaften die Teilhabe aus.
Dieses Europa ist eines des Geldes, nicht der Menschen

Nun 2 Mio sind noch nicht die Mehrheit die automatisch recht bekommt.

Tatsache ist aber das damit eben Einfluss geübt werden kann.

Gegen den NATO Dopplebeschluss zu Demonstrieren war zb eine eher Dumme Veranstaltung, vor allem schienen die nicht die Faktenlage zu kennen.

Fragt man sich ob sich das bei den Wahlen niedergeschlagen hat? Scheinbar nicht.

Aber man sollte eben schon im Vorfeld schauen wen man in ein Amt Wählt und welcher Partei man glauben schenkt.

taren schrieb: Unsere Regierung hat genau gewusst was sie tut als sie Griechenland mit in den Euro geholt haben, also trifft dies unsere Wähler gleich wie die in Griechenland.

oh gewagt Mr Gazprom die Schuld dafür zu geben. Soll ich das jetzt so intepretieren das Griechenland nicht Mündig ist? Das es unsere Schuld war, weil man nicht dagegen war? Die Schuld die uns Betrifft also der mögliche Geldverlust, das ist korrekt. Die Misere in Griechenland ist eben von den Griechen verursacht. Eigentlich sah man schon bei der Olympiade was alles Falsch läuft. Aber die Griechen haben noch 10 Jahre noch weitergemacht.

Das Treffen ist vorbei, kein gutes Zeichen aber nach den Interviews mit dem spanischen und tschechischen Finanzminister wahr von griechischer Seite wohl zu wenig da.

Es steht die Frage im Raum, ob der Gipfel am Abend überhaupt noch stattfindet oder die Gespräche verschoben werden.

Der Tanz geht weiter.

Tragödie letzter Akt, der Vorhang fällt in bälde.

@babykecks

Ich sehe es schon kommen: Kurz vor knapp schließt man dann einen faulen Kompromiss, weil man unter Zeitdruck steht.

@Aldaris
Ein fauler Kompromiss wäre politischer Selbstmord aller Parteien der Minister von der Eurozone. So einfach ist das nicht mehr, ich schätze jetzt kommt die Revanche für Tsi und seine Gauklertruppe.

Rache wird in Brüssel eiskalt serviert, dafür kochen sie Athen jetzt so richtig weich, zum Schaden der Griechen.

https://twitter.com/VDombrovskis

Valdis Dombrovskis ✔@VDombrovskis
#Greece proposals a welcome step but more work together with institutions needed. @EG to reconvene this week. We need a deal in coming days.

Sieh an wie erwartet der Vize-Kommissionschef Dombrovskis kündigt ein weiteres Eurogruppen-Treffen für diese Woche an. ^^

Ich habe selten, eigentlich noch nie, eine Regierung erlebt, die derart transparent agiert wie die derzeitige griechische Regierung.

Wenn deutsche Leitmedien sogar verschwörungstheoretische Hetzblätter mit Kleinstauflage zitieren müssen, um die "richtige" Stimmung im Land zu halten, dann ist das ein Armutszeugnis für die Zustände in D.

Fedaykin schrieb:Soll ich das jetzt so intepretieren das Griechenland nicht Mündig ist? Das es unsere Schuld war, weil man nicht dagegen war?

Warum Griechenland, Griechenland musste nur sich selbst betrachten aber für alle anderen ging es um die Stabilität der gesamten gemeinsamen Währung. Da sollte man schon mehr erwarten als wir drücken ein Auge zu, es gibt immer einen der Daten liefert und einen der diese kontrolliert.

@babykecks
Wenn Du glaubst der europäische "Solidargeist" müsste nun "kaltservierte Rache" üben, kann es mit Deinem sozialen Denken nicht weit her sein. Was sollen solche Aussagen? Magst Du Krieg und Gewalt?

babykecks schrieb:Rache wird in Brüssel eiskalt serviert

Geschichtlich betrachtet ist die Aussage wohl gar nicht mal so unwahr. Belgien war seinerzeit zwar mit die kleinste Kolonialmacht, aber auch dafür mit die Brutalste. ;)

babykecks schrieb:Sieh an wie erwartet der Vize-Kommissionschef Dombrovskis kündigt ein weiteres Eurogruppen-Treffen für diese Woche an. ^^

Wie erwartet.

Aber nicht doch; hier werden sogar die Verträge für ppp Projekte unter Verschluß vor dem souverän gehalten. Nicht einmal Bundestagsabgeordnete haben die in gänze einsehen können, geschweige denn ihr ttip.
Wo kommen wir denn mit transparenz hin.

@dunkelbunt
@Aldaris
Den Sondergipfel wollen sie aber dennoch heute noch abhalten. Ist klar das Buffet ist angerichtet und alle haben Hunger, da kann man bei Champus und Kavier ein wenig tratschen. :D

Donnerstag dann die deathline?

Institutionen first
Dijsselbloem: Die Minister hätten die griechischen Vorschläge gerne früher gehabt, aber zuerst müssen ohnehin die Institutionen (Anm. vormals Troika) über die Vorschläge beraten.