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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

7.180 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Flugzeug, Mh17, Separatisten ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

23.06.2020 um 16:23
@Fichtenmoped
Die lassen die Russen voll ins leere laufen , der Fall ist mehr als abgeschlossen.
Wenn du mal auf der jit Homepage schaust https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash sind Anfang Juni neue Videos hochgeladen worden mit aufnahmen die teils noch nie in der Öffentlichkeit zu sehen waren


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

23.06.2020 um 18:02
Zitat von JedimindtricksJedimindtricks schrieb:Die lassen die Russen voll ins leere laufen , der Fall ist mehr als abgeschlossen.
Wenn du mal auf der jit Homepage schaust https://www.prosecutionservice.nl/topics/mh17-plane-crash sind Anfang Juni neue Videos hochgeladen worden mit aufnahmen die teils noch nie in der Öffentlichkeit zu sehen waren
Die Auszüge von den Filmen auf deinem Screenshot sind aber ziemlich alt, da ist nichts neues dabei.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

23.06.2020 um 20:10
@taren
In der Tat falsch ausgedrückt. Die fragezeichen bei zhures und torez sind einmal a ) Videoaufnahmen und b) Fotos bei Torez die noch nicht der Öffentlichkeit zugänglich gemacht worden.
Bei zhures sieht man 2 Videosymbole aber nur Standbilder aus einem Video, bei torez zwei Kamerasymbole aber nur frames von einem Bild.

Der Weg des buk - telar ist so oder so gut dokumentiert, mal sehen was man noch in der Hinterhand hat.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 18:46
Ich glaub hier ist Folgendes oder Ähnliches passiert: Wahrscheinlich hat sich ein Kampfflugzeug der Ukraine versucht "hinter" der MH17 zu verstecken. Die Russen oder durch Russen unterstützte Rebellen haben versucht den Kampfjet abzuschiessen, aber die MH17 getroffen. Jetzt kann keiner so richtig zugeben was passiert ist, obwohl es alle irgendwie wissen. Insbesondere die Geheimdienste.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 19:19
Nope, sowas klappt nicht..

Lies den thread und die Berichte.

Fake news von rt und Co unterbinde ich hier


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 19:35
Fedaykin

Und warum werden dann keine Satelittenaufnahmen von dem Vorfall vor- und danach veröffentlicht? Weil eins ist doch klar: Diese Aufnahmen oder Radarfaufzeichnungen wird es geben. Und zwar in guter Qualität. Warum werden diese also nicht veröffentlicht? Das muss doch einen Grund haben.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 19:54
Zitat von sunny-sunnysunny-sunny schrieb:Und warum werden dann keine Satelittenaufnahmen von dem Vorfall vor- und danach veröffentlicht? Weil eins ist doch klar: Diese Aufnahmen oder Radarfaufzeichnungen wird es geben. Und zwar in guter Qualität. Warum werden diese also nicht veröffentlicht? Das muss doch einen Grund haben.
So einfach wie bei James Bond oder der Bourne-Verschwörung ist es auch nicht.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 21:28
Zitat von sunny-sunnysunny-sunny schrieb:Wahrscheinlich hat sich ein Kampfflugzeug der Ukraine versucht "hinter" der MH17 zu verstecken.
Doch , gibt super scharfe Aufnahmen von den Russen


CRLWYcfVEAA2 nM


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 21:56
Zitat von sunny-sunnysunny-sunny schrieb:Und warum werden dann keine Satelittenaufnahmen von dem Vorfall vor- und danach veröffentlicht? Weil eins ist doch klar: Diese Aufnahmen oder Radarfaufzeichnungen wird es geben. Und zwar in guter Qualität. Warum werden diese also nicht veröffentlicht? Das muss doch einen Grund haben
Lies den thread..Radarfaufzeichnungen gibt es..

Permanente echtzeitbilder gibt es nicht.

Aber lies mal eben die Berichte
Kurzum. Du erwartest Dinge die es so nicht gibt


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.07.2020 um 22:19
@Fedaykin

360 Seiten lesen? Irgendeinen Link, der meine "Idee" direkt widerlegt? Bin ja lernwillig. Und es war ja auch nur ne Vermutung von mir. So habe ich mir es halt erklärt / hergeleitet, daß z.B. die USA Russland nicht direkt "beschuldigen". Und Russland behauptet sie wären es nicht gewesen. Weil wenn die USA Beweise vorlegen würden, daß es eindeutig die Russen waren, würde Russland den Beweis vorlegen, daß ein Kampfflugzeug in der Luft war. So hab ich mir das jedenfalls ausgedacht ;) Ich sag nicht, daß es so war.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

31.12.2020 um 10:24
Jedimindtricks, the Pindos-CIA's have deceived you
Youtube: MH17 - trap for JIT and Bellingcat
MH17 - trap for JIT and Bellingcat
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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

17.11.2022 um 17:05
Aus aktuellem Anlass pusten wir den Staub weg:
Es ist ein Urteil gesprochen worden!
Ein niederländisches Strafgericht hat zwei Russen und einen Ukrainer wegen des Abschusses des Passagierfluges MH17 über der Ostukraine im Jahr 2014 wegen Mordes zu lebenslangen Haftstrafen verurteilt. Ein vierter Angeklagter wurde aus Mangel an Beweisen freigesprochen. Beim Abschuss des Flugzeugs waren 298 Menschen getötet worden.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/mh17-urteil-101.html
Bei den Verurteilten handelt es sich um die beiden Russen Igor Girkin und Sergej Dubinski sowie den Ukrainer Leonid Chartschenko. Freigesprochen wurde der ebenfalls angeklagte Russe Oleg Pulatow.
Aber es ist unklar, ob die Verurteilten die Haftstrafe überhaupt antreten werden.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

17.11.2022 um 18:26
Die Signalwirkung des heutigen Urteils ist entscheidend weil es beendet nachdem kriminalistischen Kapitel damit auch das juristische Kapitel nach fast einem Jahrzehnt der russischen Täuschungen, Lügen, Nebelkerzen und Desinformationen!


Russische Nebelkerzen als Propagandamittel

Der Abschuss von Flug MH17 war auch ein Lehrbeispiel russischer Desinformation: Um Verwirrung zu stiften, wurden zahlreiche Behauptungen zu dem Fall verbreitet - auch wenn sie zum Teil bereits längst widerlegt waren.

[...]

Die Mär vom ukrainischen Kampfjet

Eine der ersten russischen Versionen zur vermeintlichen Absturzursache von Flug MH17 war, dass ein ukrainischer Kampfjet das Flugzeug abgeschossen haben soll - mit Verweis auf angebliche Radardaten. Zudem zitierte das russische Staatsmedium RT einen angeblichen Zeugen, der diese Version stützte. Der Kreml hielt die Version so lange aufrecht, bis am 13. Oktober 2015 der Abschlussbericht der technischen Untersuchung veröffentlicht wurde - mit dem Ergebnis, dass das Flugzeug von einer Boden-Luft-Rakete vom Typ Buk getroffen wurde.

Radardaten der Ukraine und Russlands hatten nach Angaben der Ermittler zusammengenommen ein vollständiges Bild des Luftraums über der Ostukraine ergeben: Zum Zeitpunkt des Absturzes seien keine anderen Flugzeuge in der Nähe gewesen, was einen Abschuss durch einen Kampfjet ausschließe.


Wo wurde die Rakete abgefeuert?

Doch die russische Desinformationskampagne hatte sich auf das absehbare Ergebnis vorbereitet - denn bereits ein Zwischenbericht der Ermittler des OVV ließ eine Boden-Luft-Rakete als wahrscheinliche Absturzursache vermuten. Parallel zu der Version, dass ein ukrainisches Kampfjet den Flug MH17 abgeschossen habe, wurde daher die Behauptung aufgestellt, ukrainische Soldaten hätten das Flugzeug mit einer Buk-Rakete abgeschossen. Auch hierfür präsentierten die russischen Staatsmedien angebliche Augenzeugen.

Das JIT ging nach eigenen Angaben verschiedenen möglichen Abschussstellen der Buk-Rakete nach. Darunter waren zwei Orte in der Nähe des ukrainischen Dorfes Zaroshchenskoye, die von Moskau als mögliche Abschussorte genannt wurden und zu dieser Zeit unter Kontrolle des ukrainischen Militärs gewesen sein sollen.

Allerdings habe sich durch Analysen von Audio-, Video- und Fotomaterial, Bodenproben und Zeugenaussagen für die Ermittler herausgestellt, dass dies nicht der Abschussort gewesen sein könne. Zudem befanden sich demnach diese Orte zu dem betreffenden Zeitpunkt unter Kontrolle von prorussischen Kämpfern.

[...]

Hielten die USA wichtige Daten zurück?


In den russischen Staatsmedien wurde den USA zudem vorgeworfen, wichtige Satellitenbilder zurückzuhalten. Das ließe nur den Schluss zu, dass die USA eindeutige Beweise dafür hätten, dass die Ukraine hinter der Katastrophe stecke. Dabei hatten die USA ihre Daten dem Ermittlerteam zur Verfügung gestellt, wie der niederländische Chefermittler Fred Westerbeke bestätigte.

Dass die USA die Satellitenbilder nicht der Öffentlichkeit zugänglich machten, begründete der damalige US-Botschafter in Kiew, Geoffrey R. Pyatt, 2015 in einem ARD-Interview damit, dass die USA niemals Geheimdienstinformationen veröffentlichen würden.

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/mh17-russland-desinformation-101.html

Sowohl die zentralen Fragen durch was MH-17 abgeschossen wurde, wer dafür verantwortlich ist, wer die eigentlichen Täter sind und ob es sich dabei um einen Unfall oder geplante Absicht gehandelt hat sind mittlerweile aufgeklärt! Das ist ganz wichtig weil damit die Fakten auf dem Tisch liegen und die Wahrheit somit feststeht! Auf der anderen Seite entlarvt es auch all diese unsäglichen Debatten, der verschwörungstheoretischen Meschugge-Brigade um Sitting-Bull, cathari, Pöbel-Age oder dem Johannestrottel, welche zu Beginn über die möglichen Hintergründe geführt wurden als das was sie schon immer waren: Hirngespinste von Leuten die einfach keine Ahnung von der Thematik haben!


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

03.12.2022 um 02:12
Zitat von MauserMauser schrieb am 17.11.2022:Die Signalwirkung des heutigen Urteils ist entscheidend weil es beendet nachdem kriminalistischen Kapitel damit auch das juristische Kapitel nach fast einem Jahrzehnt der russischen Täuschungen, Lügen, Nebelkerzen und Desinformationen!
Es ist großartig. Als jemand der im "Infokrieg" auf Twitter (früher eher YT) aktiv ist sorgt es vor allem für mehr Klarheit - auch argumentativ. Das mag erst mal befremdlich auf manche wirken aber wer intensiver (pro-)russische Desinformationskampagnen und Widerkäuer sieht und damit zu tun hat, der wird verstehen, dass das eine positive Sache in dem Thema ist - obgleich du manche die zu tief im Sumpf stecken auch damit gar nicht mehr erreichen kannst. Aber jene, die potentiell an der Klippe stehen.

Jede Person die das Thema aus einer unsicheren oder neutralen Position verfolgt hat dürfte ferner sehen, dass wieder mal ganze Desinformationskampagnen bzw. Lügengebilde Teil von Russlands Handeln sind. Fallt nicht darauf rein.

Ansonsten dürfte das Urteil nun auch für eine gewisse Gerechtigkeit sorgen.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

17.07.2024 um 16:00
Heute vor genau zehn Jahren wurde Malaysia-Airlines Flug 17 (MH17) durch eine russische SA-11 Gadfly illegal über der Ostukraine abgeschossen!

Angehörige der Opfer wollen vollständige Aufklärung

Silene und Rob Frederiksz verloren ihren Sohn Bryce und dessen Freundin Desi. Sie kämpfen seitdem unermüdlich darum, alle Informationen ans Licht zu bringen und die Täter zu finden. ,,Zu Beginn gab es kaum jemanden von den MH17-Angehörigen, der sprechen wollte. Und mir wurde sehr schnell klar, dass es einfach wichtig ist, das zu tun", so Silene.
Es ist nicht nur ein Flugzeug. Dahinter steckt eine Geschichte von Menschen, Familien, Opfern, Kindern, sogar Babys.

Silene Frederiksz, Angehörige

Diese Geschichte müsse erzählt werden. "Und der Kreml bestreitet und verwirft alles - Fake News. Du willst nicht wissen, was sie bereits gesagt und geschrieben und getan haben", sagt Silene Frederiksz.

Russland startete Desinformationskampagne

Durch anhaltende Kampfhandlungen an der Unglücksstelle gelang es 2014 erst nach Wochen, Leichen und Leichenteile zu bergen. Auch die Aufklärung der Unglücksursache gestaltete sich schwierig - nicht zuletzt, weil Russland mit einer beispiellosen Desinformationskampagne eine Täterschaft leugnete. Ein Trauma, für die Angehörigen und das ganze Land.

Ermittler beweisen Verantwortung Russlands

Mittlerweile haben das Joint Investigation Team (JIT), ein internationales Untersuchungsteam aus militärischen und zivilen Experten der fünf am Unglück involvierten Länder, und das Investigativ-Kollektiv Bellingcat schlüssig bewiesen, dass tatsächlich eine russische Einheit mit eigenem Waffensystem für den Abschuss verantwortlich ist.

In einem Hangar auf einer Luftwaffenbasis in Gilze Rijen wurde das Flugzeug aus den Wrackteilen rekonstruiert. Das Motiv für den Abschuss der zivilen Passagiermaschine ist auch zehn Jahre später unklar.

Russischer Offizier und ukrainische Rebellen verurteilt

Die niederländische Regierung hatte 2015 auf ein Tribunal vor den Vereinten Nationen gedrängt, scheiterte jedoch an einem Veto Russlands. Daraufhin wurde ein Strafprozess nach niederländischem Recht aufgesetzt. 2022 verurteilten die niederländischen Richter drei von vier angeklagten russischen Offizier und einen ukrainischen Rebellen in Abwesenheit zu lebenslangen Haftstrafen.

Das Verfahren ist damit nicht abgeschlossen. Wenn es neue Informationen gibt, soll es wieder aufgenommen werden. Für viele Angehörige gehört auch Wladimir Putin auf die Anklagebank. Ein Verfahren gegen Russland vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte läuft seit 2020 und ein drittes seit 2022 vor der Internationalen Zivilluftfahrtorganisation ICAO.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ausland/flug-mh17-abschuss-opfer-aufarbeitung-10-jahre-100.html

Ich kann mich noch genau an diesen Tag erinnern als die Meldung kam und man sich im ersten Moment gefragt hat ob möglicherweise ein Fluch auf Malaysia-Airlines liegt weil nur wenige Monate zuvor mit MH370 bereits ein Muster derselben Fluggesellschaft verlorenging und es sich damit um den zweiten Totalverlust innerhalb kurzer Zeit und eines Jahres handelte. Was danach folgte waren gegenseitige Schuldzuweisungen, Gerüchte, Falschbehauptungen, ein intensiver Desinformationsfeldzug von Russland und die ungeklärte Kardinalfrage: War der Abschuss ein Unfall oder Absicht? Erst mit den Jahren gelang es die Wahrheit Stück für Stück zusammenzupuzzlen so das heute darüber keinerlei Zweifel mehr bestehen!

Einzig die Motivfrage hinter diesem absichtlichen Abschuss, was die Russen mit diesem Verbrechen bezwecken wollten, konnte bis jetzt nicht geklärt werden. Zumindest aber Täterschaft, Täter und Tatmittel sind geklärt und auch juristisch geahndet worden was einen entscheidenden Beitrag für den Rechtsfrieden leistet Für die Angehörigen ist es einfach wichtig zu wissen wie die Opfer ums Leben kamen, wodurch und durch wen, selbst dann wenn die Verantwortlichen bis jetzt nicht unmittelbar zur Rechenschaft gezogen werden konnten. Im Vergleich zu MH370 wo man auch nach über zehn Jahren überhaupt nicht weiß was genau passiert ist und die zentralen Fragen für die Angehörigen der Opfer nach wie vor unbeantwortet sind ist das schon ein riesen Fortschritt. Und wie man sehen kann wird die Akte MH17 auch weiterhin nicht geschlossen werden!

PS: Mich persönlich würde jetzt nach genau zehn Jahren die Sichtweise von paco_ dazu interessieren ob sich da nicht mittlerweile etwas geändert hat hinsichtlich der nun erwiesenen Täterfrage als auch Tatsache das es sich beim Abschuss nicht um einen Unfall gehandelt hat.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

17.07.2024 um 18:33
Zitat von MauserMauser schrieb:Einzig die Motivfrage hinter diesem absichtlichen Abschuss, was die Russen mit diesem Verbrechen bezwecken wollten, konnte bis jetzt nicht geklärt werden.
Denke nicht das es ein Motiv gab ein ziviles Flugzeug abzuschießen, würde vermuten man hat mit einem militärischen Ziel gerechnet.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

22.07.2024 um 08:25
Zitat von tarentaren schrieb am 17.07.2024:Denke nicht das es ein Motiv gab ein ziviles Flugzeug abzuschießen, würde vermuten man hat mit einem militärischen Ziel gerechnet.
Zivilmaschinen haben aber einen Transponder, der sie als Zivilmaschinen identifiziert. Den können die nicht abschalten und den Ukrainern fehlte zu der Zeit die Technologie, wirkungsvolle Störangriffe durchzuführen. Ich weiß nicht, ob sie das heute können. Damals auf keinen Fall. Selbst heute können das nur wenige Armeen.

Das heißt: auch auf relativ einfachen Radareinrichtungen werden dann zivile Ziele angezeigt.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

22.07.2024 um 08:34
@taren
Kurzer Nachtrag: Militärmaschinen haben einen dementsprechenden Militär Transponder, können diesen aber deaktivieren. Manches Fluggerät hat beides, weil sie sowohl militärisch als auch zivil genutzt werden können. Deswegen und aus anderen Gründen ist der Aufbau und die Leistung von SAM Radaren ganz anders ausgelegt als die Einrichtungen der Luftüberwachung.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

22.07.2024 um 08:56
Zitat von danbdanb schrieb:Den können die nicht abschalten u
MH17 flog von West nach Ost, also kann es keine Militärmaschine der Russen gewesen sein.

Alles schon tausend mal durchgekaut hier im Thread.


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MH17 von BUK durch Separatisten abgeschossen - Juristische Konsequenzen

22.07.2024 um 09:13
@SomertonMan
Wir sagen das selbe, aber mit anderen Worten ;)
Hab auch versucht, zu erklären wie das zusammen hängt und woher ich diese Rückschlüsse ziehe.

Mir ist das schon klar, das MH17 keine RU Maschine war und schon gar keine Militärische Maschine ;)


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