Russland das Buhland... aber warum?

Hypothse:

Selbst wenn Russland in der Ost-Ukraine so engagiert ist wie es z.B. fedaykin hier dartsellt, welche Folgen ergeben sich daraus für die Politk?

KEINE! Die EU überlegt erstmal eine Woche wie sie darauf reagieren sollte, die NATO kann Planspiele noch und nöcher machen da die UA kein Mitlgied ist und wer hat die UA verraten?

USA und GB, genau! Ein Vertrag als Garant abgeschlossen und dann NIX! Bei GB kam sogar eine Mappe ans Licht dass Sanktionen bloss nicht die eigene London-wirtschaft mit den Russen beeinträchtigen sollen.

Heute ist der 1. September, an diesen Tag hat Deutschland's Wehrmacht zurückgeschossen, u.a. weil die Polen, vertrauend auf Beistandsgarantien von Frankreich und GB ggü den Deutschen Reich unnachgiebig aufgtreten ist.
(Hätten ja jedezeit einen Korrodor den Deutschen überlassen können!).

Aber nein, vertrauend auf die vermeintlich eigene polnische Stärke, dem Widerspruch von NAZI-Deutschland und Sowjet-Russland und der Zusicherung der WW1 Siegermächte FR und GB haben die Polen sich komplett falsch verhalten und eine harte Linie verfolgt. Als Ergebniss des WW2 wurden Millionen Deutsche und Polen (Westverschiebung Polens, Gebietsgewinne an die UA ) vertrieben, den Garantiegebern passierte nix, nichtmal eine Vertragsstrafe d.h. die Garantien sind nie was Wert gewesen!

Was sehen wir mit der Ukraine heute? GB und USA sind ihren vertraglichen Verpflichtungen nicht nahcgkommen und vestecken sich hinter der NATO, die UA wurde zudem verführt hart gegen die russsichen Forderungen in der Ost-UA vorzugehen und stehen jetzt vor den Scherben einer verfehlten Politik.

Aber, immer noch kann der Konflikt mit Verhandlungen von einen Tag auf den anderen gelöst werden! Alternativ kann die UA gegen Russland bis zum letzten Ukrainer kämpfen, solange werden wir unsere Wohungen mit russischen Gas heizen und dabei aus dem warmen Wohnzimmer bei warmen Duschwasser den Ukrainer den Kampf bis zum letzten Ukrainer abverlangen während die Solidarität nicht mal zum kalten duschen reicht.

Erbärmlich und den Russne dürfte egal sein schon wieder als die bösen dazustehen, die Rolle kennen sie ja fast ununterbrochen seit 100 Jahren mehr als genüge.

canales schrieb:nur wenn Du mit der Waffe in der Hand staatliche Einrichtungen besetzt, Menschen entführst, folterst und tötest wird es problematisch

Und Beweise für diese Behauptungen gibt es auch?

Ziel erreicht oder ? @Andalia

Über die Tragweite und den Verlust des Vertrauens mit Russland mal ganz absehen …. Die Wirtschaft wird dort bald zusammenbrechen und dann haste wieder deinen eiserner Vorhang, hat sich voll gelohnt …Ein Russland das im Aufwind war spielt man so an die Wand …. Politik der ganz besonderen Art bewundernswert das man es noch unterstützt .. dickes Lob

@spielmitmir
Was für ein Ziel? Mein Ziel war es nicht, und was die Leute vor Ort denken, das sollen die Leute vor Ort mit sich selbst klären.

@Glünggi

Glünggi schrieb:Ich sag ja nicht dass man die Tür zuknallen soll. Aber man sollte wenigstens so tun als ob man sie zuknallen wollen würde.. Das tun eigentlich alle Staaten um sich Sanktionen vom Leib zu halten.

Man versucht schon soviel es geht dem Westen entgegenzutreten, aber manche Dinge gehen einfach zuweit.
Warum soll man sich denn mit Spekulationen und haltlosen Unterstellungen beugen lassen?

Die Sanktionen des Westens sind an unerfüllbare Bedienungen geknüpft. Russland soll aufhören die Separatisten mit Waffen zu beliefern. Aber das tut Russland auch nicht - auch wenn US State Department und die NATO noch so sehr davon überzeugt sein mögen.

Wie soll denn Russland mit etwas aufhören - was es gar nicht tut?

Russland kann sich da auch nicht freisprechen. Denn wie soll man die Nichtexistenz einer militärischen Unterstützung beweisen?

Glünggi schrieb:Und wenn man schon die Sache der Separatisten unterstützt, wieso dann nicht gleich einmarschieren?

Vernunft. Wir wollen versuchen es friedlich zu lösen.

Eigentlich hätte Russland bereits genug Gründe für eine Intervention in der Ukraine. Es sind schon Granaten auf russischen Boden eingeschlagen. Das lässt sich kein Staat der Welt gefallen (außer Russland, wenn es sein muss).

Putin ist alles andere als ein Hardliner. Ich habe noch nie einen so zurückhaltenden Staatschef gesehen. Wäre da jemand anders Präsident von Russland, währen wir ganz sicher schon mitten im 3ten Weltkrieg.

@Andalia
Beweise? Die hatten alle Wasserpistolen und die OSZE-Beobachter wurden alle in Schutzhaft genommen.
Ganz zu schweigen von denen, die sich weigerten bei den Besetzungen oder sich gar wehrten.

@Andalia
Das Ziel von Putin erreicht … du unterstützt es ja nur aber hast schon Recht ich hatte den Namen Putin vergessen !!!

@Andalia
http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-un-werfen-separatisten-verbrechen-vor/9906608.html

Vermutlich alles Propaganda...ich weiß.

@canales
Das waren die eigenen Verwaltungsgebäude, die man für die eigenen politische Neuordnung unter eigener Kontrolle brauchte, und die hat man klar mit eigenen vertrauenswürdigen Leuten besetzt, nachdem in Kiev Radikale an die Macht gelangten.

Bis Kiev mit seinen Panzern anrollte, war es friedlich und gut selbst organisiert.

@spielmitmir
Putin spielt dabei keine größere Rolle, als jede andere Interessensgruppe, die mit gezerrt hatte.

Nur hat er halt ohnehin mehr Einfluss auf die Gegend, weil das halt von sehr vielen Russen bewohnt wird.

@canales

Aether schrieb:Sie schützen das Volk vor dem Völkermord. Kiew bombardiert die Infrastruktur kaputt.

canales schrieb:Das heißt Kiew würde auch bombardieren wenn es die Seperatisten gar nicht gäbe?

Die Separatisten gäbe es auch nicht wenn es im Februar nicht zu einer gewaltsamen Machtübernahme in Kiew gekommen wäre.

Du kannst doch nicht einfach mit den Händen von Nazis die Zentralregierung stürzen und dann erwarten, dass dies im ganzen Land akzeptiert wird.

Und wo es nicht akzeptiert wird, da darfst du die Leute auch nicht mit Gewalt dazu zwingen.

@Andalia
Soso, die Minderheit bestimmt also über den Rest des Volkes, sozusagen die Diktatur des Proletariats auf seperatistisch.

@canales
Es gab ein Referendum, da war es noch die Mehrheit.

@Andalia
Putin braucht ein instabiles Ukraine und kein stabiles … um seine irregelaufene Fantasien in die Tat zu setzen scheut er noch nicht einmal eine völlige Insultation … wohin geht die Reise nur mit Russland ?

@Babushka,

jaja, mit den Nazis lässt sich ja eh alles rechtfertigen...vielleicht haben die das beschleunigt, aber Janukowitsch hatte fertig, mit und ohne die Ultranationalisten von der Svoboda.

spielmitmir schrieb:Putin braucht ein instabiles Ukraine

Quatsch. Damit beweist du nur, dass du einfach nur keine Ahnung hast, wie die Verflechtungen zwischen den Staaten aussagen. Die Russen wären die letzten gewesen, die so einen Krach vor der eigenen Haustür gut heißen würden. Kostet Geld, bringt Sicherheitsprobleme und noch ständigen Mecker von sonstigen Möchtegern Experten, die meinen die Lage dort richtig beurteilen zu können

@canales

canales schrieb:http://www.tagesspiegel.de/politik/ukraine-un-werfen-separatisten-verbrechen-vor/9906608.html

Vermutlich alles Propaganda...ich weiß.

Vermutlich...

http://de.ria.ru/world/20140829/269421445.html (Archiv-Version vom 31.08.2014)

Die Militäroperation, die die Regierung der Ukraine im Osten des Landes durchführt, läuft den internationalen Normen und Standards des humanitären Rechts zuwider, heißt es im Bericht der UN-Monitoringmission für Menschenrechte in der Ukraine, der am Freitag vorgelegt wurde.

In dem Bericht wird insbesondere darauf verwiesen, dass die Operation, die die ukrainische Regierung im Osten des Landes durchführt, „in Konflikt mit den internationalen humanitären Normen und Standards gerät“.

@canales

canales schrieb:Soso, die Minderheit bestimmt also über den Rest des Volkes, sozusagen die Diktatur des Proletariats auf seperatistisch.

Wie war es denn, als eine radikale Minderheit am 21.2.2014 auf abgeschlossene Verträge geschissen hat und freudig klatschend mit der Waffe in der Hand Verwaltungen besetzt und Gouverneure "zurückgetreten" hat?

Wenn es Rechtsextremisten sind tolerierst du das oder was?

Wird immer makabrer hier...

@Andalia
Das ist kein Quatsch, das sind einfache Tatsachen und die Quittung wird so aussehen das Russland auf dem besten Weg einer völligen Insolation ist … ob China ernsthaft sich gegen den Westen stellt wage ich zu bezweifeln.

@canales

canales schrieb:jaja, mit den Nazis lässt sich ja eh alles rechtfertigen...vielleicht haben die das beschleunigt, aber Janukowitsch hatte fertig, mit und ohne die Ultranationalisten von der Svoboda.

danke für dieses Beispiel an Demokratieverständnis.