Russland das Buhland... aber warum?

@Jedimindtricks

seh schon, du bist hierzu blank. Aber kein Problem, spekulieren darfste ja.
Ich erinnere dich dann immer wieder falls, dies nicht als Spekulation ausgewiesen ist bzw. ersichtlich

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Es geht um illegal Armed forces die über russisch - neurussische Grenze kommen .

zeig mal ein foto

@Babushka
Ääh?!

@mainstream0815
@Babushka

Auch wenn Ihr es nicht rafft, Ihr tut den anderen Kritikern an der westlichen Politik und Haltung mit Eurer billigen verlogenen Agitation einen Bärendienst. Diese Trickserei und Wortklauberei ist doch nur noch peinlich.

Das hier:

Babushka schrieb:Ein Deserteur ist kein Soldat mehr.

Ist und bleibt falsch, kann nicht belegt werden und ist an Peinlichkeit kaum zu überbieten. Diese Sturheit spricht schon Bände.

Aber danke für die gute Mitarbeit die nicht gegebenen Qualität und mangelnden Sachlichkeit Eurer Beiträge so deutlich und klar hier in Szene zu setzen. Besser geht es kaum.

Nach dem Leugnen das ein Deserteur ein Soldat ist, könntet Ihr Euch doch mal an der Mondlandung versuchen. :D

@Babushka
Igor Strelkin und Alexander Borodai...soll ich die Fotos reinstellen, oder kennst Du diese?
Achja, von den restlichen ca. 10.000 gibt es nur sporadisch Fotos...

http://euromaidanpress.com/2014/09/05/suicidal-russian-military-casualties-in-ukraine/#!prettyPhoto/3/

@canales

oha, 10000? Von denen habe ich auch noch nichts gelesen. Derartige Mengen sollten aber dann doch schon auffallen oder nicht?

@nocheinPoet

du musst wirklich noch daran arbeiten Texte besser zu erfassen.

Ich bin der der immer valides mit Beweiskraft einfordert, dass Soldaten von Moskau aus befehligt in der Ukraine aktiv sind.

Alles andere von dir sind Nebelkerzen, weil du hierzu nichts mit Beweiskraft liefern kannst.

Quasi du Bremerst

Babushka schrieb:Ein Deserteur ist kein Soldat mehr.

Ein Deserteur ist und bleibt ein Militärangehöriger der einer Militärgerichtsbarkeit unterliegt!

Die Fahnenflucht ist ein Sonderdelikt; sie kann nur von Soldaten begangen werden. Für die Beteiligungsformen der Anstiftung und Beihilfe muss das strafbegründende Merkmal, Soldat zu sein, aber nicht vorliegen. Stiftet eine Zivilperson eine Militärperson zu einer Fahnenflucht an oder leistet sie ihr Beihilfe, ist jedoch für den Anstifter oder den Gehilfen höchstens auf drei Jahre und ein dreiviertel Jahr Freiheitsstrafe zu erkennen.

Für Zivildienstpflichtige galt für die Dienstflucht (§ 53 ZDG) entsprechende Regelungen.

In Deutschland ist die Unterlassung der Meldung einer geplanten Fahnenflucht eines Anderen zu einem Zeitpunkt, zu welchem die Ausführung noch abgewendet werden kann, nicht strafbar. Disziplinarrechtliche Maßnahmen bleiben unberührt.

Die Fahnenflucht ist von der unerlaubten Entfernung (eigenmächtige Abwesenheit) zu unterscheiden. Die unerlaubte Entfernung ist nach § 15 WStG mit bis zu drei Jahren Freiheitsstrafe belegt. Die unerlaubte Entfernung erfasst die vorsätzliche oder fahrlässige Abwesenheit von mehr als drei Kalendertagen oder das Verlassen seiner Truppe bzw. seiner Dienststelle ohne die Absicht, sich dauerhaft oder für die Dauer eines bewaffneten Einsatzes dem Wehrdienst zu entziehen oder das Wehrdienstverhältnis zu beenden.


Sowjetarmee
Auch viele andere Staaten gehen gegen Deserteure mit Haftstrafen vor. Einige Staaten sehen – besonders in Kriegszeiten – die Todesstrafe vor. So wurden fahnenflüchtige Angehörige der sowjetischen Truppen in der DDR häufig hart bestraft. Gründe für die Fahnenflucht können auch die Behandlung von Armeeangehörigen sein: Zur Tradition der sowjetischen bzw. russischen Truppen gehört bis heute teilweise die menschenunwürdige Behandlung der neu eingezogenen Rekruten (Dedowschtschina).

Wikipedia: Fahnenflucht

@cejar

cejar schrieb:on Du es nachvollziehen kannst oder nicht, ist erstmal zweitranigig. Der Unterschied zwischen einem Soldaten und einem Telekom-Mitarbeiter, ist das ein Soldat nicht einfach kündigen kann, da er sich für eine bestimmte Zeit fest verpflichtet. Ein Soldat kann nicht einfach von heute auf morgen sagen, so, bin mal weg, bin jetzt kein Soldat mehr. Sonst würde es den Strafttatbestand der Fahnenflucht auch nicht geben, da dies sonst eine zivilgerichtliche Auseinandersetzung zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer wäre.

damit bestätigst du doch nur genau das was ich sagte.

Wenn ein Soldat es trotzdem tut, also fahnenflüchtig wird. Dann kommt er nur noch vors Militärgericht um sich für die Fahnenflucht zu verantworten, und auch nur wenn er gefasst wird. Das ist auch in Russland so. Aber er gilt doch nicht weiterhin als Teil der regulären Streitkräfte. Er hat durch seine Fahnenflucht, das Dienstverhältnis selbstständig beendet. Wenn er doch fahnenflüchtig wird, dann ist er relativ unempfänglich für Befehle und hat sicher keinen Anspruch auf Sold oder wiederaufnahme in die regulären Streitkräfte.

Warum sollte er also weiterhin das Land represäntieren dürfen wo er die Fahnenflucht beging und besonderen Schutz als Teil der regulären Streitkräfte genießen?

cejar schrieb:Somit ist auch ein Desertierter Soldat ein Soldat, und wird auch von der Militärpolizei gesucht und von einem Militärgericht verurteilt und kommt in ein Militärgefängnis.

Natürlich muss er sich verantworten, aber für was?
Für die unehrenhafte einseitige Beendigung des Dienstverhältnisses.
Ein Soldat hat dazu einfach kein Recht selbst zu entscheiden für wen er kämpft. Und wenn er es doch tut, dann muss er sich genau dafür verantworten, dass er nicht länger ein Soldat war, als es von ihm erwartet wurde, obwohl er einen Eid leistete.

cejar schrieb:Somit muss man leider stehen lassen, das russische Soldaten in der Ukraine kämpfen.

kann ich immer noch nicht einsehen. Ehemalige russische Soldaten ja. Aber wenn sie für DNR kämpfen, Befehle und Sold von den Rebellen bekommen, dann sind sie auch keine russischen Soldaten mehr. DNR Soldaten von mir aus. Russische Kämpfer von mir aus.

Aber russische Soldaten, suggeriert dass sie von Russland gesteuert werden.

@cejar
nur wenn sie alle gemeinsam zur gleichen Zeit sich an einem Fleck aufhalten...

http://derstandard.at/2000005085419/Russische-Zeitung-liefert-weitere-Beweise-fuer-Involviertheit-in-Ostukraine

@unreal-live

Aber die Unterstützer der Sepas sind doch keine Fahnenflüchtigen nach deutschem Recht:

§ 16 Fahnenflucht

(1) Wer eigenmächtig seine Truppe oder Dienststelle verläßt oder ihr fernbleibt, um sich der Verpflichtung zum Wehrdienst dauernd oder für die Zeit eines bewaffneten Einsatzes zu entziehen oder die Beendigung des Wehrdienstverhältnisses zu erreichen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren bestraft.

Statt dessen ist das eigenmächtige Abwesenheit:

(1) Wer eigenmächtig seine Truppe oder Dienststelle verläßt oder ihr fernbleibt und vorsätzlich oder fahrlässig länger als drei volle Kalendertage abwesend ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer außerhalb des räumlichen Geltungsbereichs dieses Gesetzes von seiner Truppe oder Dienststelle abgekommen ist und es vorsätzlich oder fahrlässig unterläßt, sich bei ihr, einer anderen Truppe oder Dienststelle der Bundeswehr oder einer Behörde der Bundesrepublik Deutschland innerhalb von drei vollen Kalendertagen zu melden.

Quelle: http://www.gesetze-im-internet.de/wstrg/index.html#BJNR002980957BJNE002400315

Wir wollen doch korrekt bleiben... :D

@unreal-live

Wenn die Unterstützer natürlich ein ausgeklügeltes Rotationsverfahren haben, sind die vor Ablauf der Frist wieder zurück bei ihrer Truppe und alles ist schön. Vorausgesetzt, daß die Rechtssprechung in der RF bei diesem Thema äquivalent ist.

@canales
Oh welch zufall...

Bereits vergangene Woche hatte die Zeitung mit einem Beitrag, in dem über ein mysteriöses Soldatenbegräbnis in einem Vorwort von Pskow berichtet hatte, für landesweite Aufmerksamkeit gesorgt. Herausgeber Lew Schlosberg, der für die liberale Jabloko-Partei im Lokalparlament sitzt, war in Folge am Freitag Opfer eines Anschlags geworden und wurde mit Kopfverletzungen in ein Pskower Krankenhaus eingeliefert.

Schrecklich diese unfälle in Russland... komisch das die Liberalen Reporter immer solche "Unfälle" haben in diesem ach so freien Land...

@ornis ja ich bezog das hauptsächlich auf deutsche Soldaten, aber bei den russischen hast du Recht.

@Babushka

ok, ich will das auch nicht weiter diskutieren. Ein Soldat ist ein Soldat bis das Dienstverhätnis aufgehoben wird, und dies kann nicht vom Soldaten aufgehoben werden. Du kannst dem Dienstherren natürlich nicht für Aktionen, die er während seiner Abwesenheit bringt, belangen, aber er ist und bleibt ein Soldat dieses Landes. Auch wenn Du es nicht nachvollziehen kannst, ist so die Rechtslage, das kannst Du drehen und wenden wie Du willst. Und er ist solange Soldat bis er entlassen wird.

D.h. beispielsweise, nachdem ein Soldat verurteilt wird und ins Militärgefängnis kommt und seine Strafe absitzt, geht seine Dienstzeit so lange weiter, wie er sich vorher verpflichtethat, es sei denn, die Verfehlung ist so stark, das die Armee entschliesst diesen unehrenhaft zu entlassen. Dieser Impuls kann aber nur vom Dienstherren kommen, ein SOldat hat nicht ds Recht dazu, sich selbst unehrenhaft zu entlassen und zu beschliessen, er sei kein Soldat mehr.

Babushka schrieb:kann ich immer noch nicht einsehen. Ehemalige russische Soldaten ja. Aber wenn sie für DNR kämpfen, Befehle und Sold von den Rebellen bekommen, dann sind sie auch keine russischen Soldaten mehr. DNR Soldaten von mir aus. Russische Kämpfer von mir aus.

offenbar sollten wir bei dir erstma ganz vorne anfangen und uns über den begriff urlaub unterhalten .
und das die sold bekommen wäre ganz was neues . dort kämpft jeder für die freiheit ,sold genug .
wer sollte den überhaupt überweisen , und was für geld ? muss papa einspringen ?

Wo ist denn der Unterschied zwischen einem russischen Soldaten und einem deutschen Soldaten?

Beide sind von der Berufsbezeichnung Soldaten. Der eine ist in Deutschland verpflichtet der andere in Russland. Wenn beide nun Fahnenflucht begehen und sich den Rebellen anschließen, muss man dann immer noch unterscheiden ob das russische oder deutsche Soldaten für die Rebellen kämpfen?

@Babushka
Wen bei den Russen "zufällig" gesamte Kompanien verschwinden ist das eben sehr auffällig.

@Babushka
papa hat sich doch schon zu geäussert

I think that if such problems occur, then they will need to be resolved in accordance with existing legislation. But I want to point out that it’s not just Russian citizens fighting in Ukraine. European media also report that there are people from Europe fighting in the conflict zone, and indeed, on both sides. I think that my colleagues and I will come to an agreement on how to proceed in the future. What’s most important is to end the bloodshed now.

http://eng.kremlin.ru/transcripts/23120


vielleicht hätte er genauer herauspointen sollen das genau ein deutscher soldat fahnenflucht begangen hat :troll:

@cejar

cejar schrieb:Ein Soldat ist ein Soldat bis das Dienstverhätnis aufgehoben wird, und dies kann nicht vom Soldaten aufgehoben werden.

Ist Fahnenflucht etwa keine Beendigung des Dienstverhältnisses?
Ich weiß nicht wie es in Deutschland ist, aber in Russland ist eine Soldatenkarriere mit der Fahnenflucht auf jedenfall beendet. Es ist ausgeschlossen dass ein Fahnenflüchtiger in Russland jemals den Dienst wiederaufnehmen kann. Er bleibt für ziemlich lange im Gefängniss und darf nie wieder im Staatsdienst arbeiten.

Und in diesem Kontext muss man das Dimenti von Russland betrachten.

Wenn Russland offiziell sagt, es kämpfen keine russischen Soldaten in der Ukraine so beschränkt sich dass natürlich nur auf die Soldaten die man kontrollieren kann. Und dass Russland nicht jeden seiner Soldaten in seiner Freizeit an den Baum binden kann, ist denke ich auch klar.

cejar schrieb:ok, ich will das auch nicht weiter diskutieren.

Die russischen Militärs wären sicherlich bereit zuzugeben, dass sie ihre Soldaten nicht immer im Griff haben.
Aber sie sind sicher nicht bereit zuzugeben sie geschickt zu haben.

Daher wird von Russland wehement abgestritten "russische Soldaten" seinen in der Ostukraine. Und das werden sie auch niemals einräumen weil der Begriff zu unscharf ist und eben auch die echten russischen regulären Truppen mit einschließt.

Wenn die Medien ihre Frage präzesieren würden: Stimmt das dass in Russland fahnenflüchtige russische Soldaten unterwegs seinen, würde Russland das bestimmt nicht abstreiten. Stattdessen wird aber Russland vorgeworfen seine regulären Kräfte einzusetzen. Und das ist einfach nicht der Fall.