Russland das Buhland... aber warum?

Wir leben aber nicht in der Vergangenheit sondern hier und jetzt . Will die Ukraine nicht zerfallen , muss sie kompromissbereit sein . Ich glaube poroshenko hat das schon erkannt .

@Jedimindtricks

Rechtversteher schrieb:Befreiungstruppen ...

Ein Putinom:

Befreiungstruppen bedeutet illegale russische Truppen ohne Hoheitszeichen und Söldner.

Streng genommen ist der Vertrag in dem die territoriale Integrität eines Landes garantiert wird, nur so viel Wert, wie es die Beziehungen der Vertragspartner (sprich, hier die ukr. Gesellschaft) zueinander erlauben. Wenn die Beziehungen scheitern, scheitern auch gesellschaftliche Verpflichtungen, Zusagen, und Verträge. Das ist der Punkt, warum man hier mit dem "Recht" nicht so richtig vorwerts kommt. Es gibt zu wenig Leute, die sich an das Recht bereit sind zu binden, und es auch so in einer Verfassung als Staat zu tragen.

@Jedimindtricks

Leider zu spät für die Ukraine.

Stell dir vor ein Mensch jüdischen Glaubens, der seine Familie im Holocaust verloren hat, begegnet einem Neonazi in Kiew.... :( Wie kannst du nur sowas formulieren und versuchen zu behaupten, er würde in dem Moment nicht bespuckt (im Sinne von nicht dafür Verurteilt) weil er Nazisymbole verherrlicht!?

Wer in der Ukraine mit antifaschistischen Symbolen hausieren geht, gilt in großen Teilen vor allem erstmal nur als Leugner des Holodomor:



die Opposition dagegen stellen viele rechte Gruppen, indem sie genau mit Nazisymbolik gegen den russischen Antifaschismus bzw. Stalinismus protestieren, der die Ukrainer ja fast ausgelöscht hat.

Deswegen werden die Nazis, zumindest in Kiev auch eher selten bespuckt. Die haben da einfach nicht den selben Stellenwert wie bei uns und stehen in einer anderen Tradition, eben der ukrainischen Wehrmachtsbattalione, die übrigens auch schon Hitler suspekt waren.

Leute wie Stefan Bandera sind dort ganz offiziell anerkannte Nationalhelden, die in Russland und Israel hingegen nur als Nazi-Verbrecher gelten. Wer hat jetzt Recht?

Der § 86 Abs. 1 Nr. 4 StGB zielt auf die ehemaligen nationalsozialistischen Organisationen. Zu den Kennzeichen, die von der Strafvorschrift erfasst werden, können neben Symbolen wie dem Hakenkreuz auch Parolen wie...

Das ist doch nur in Deutschland so, das gilt deswegen da noch lange da nicht, in den USA übrigens auch nicht. Das kannst du da an den Nagel hängen!

Ich hab diesen Hype um das Völkerrecht noch nie verstanden.

@def

def schrieb:Nimmt man es noch strenger wurde die souveräne Ukraine am 21.2.2014 von radikalen Teilen des Maidan ad absurdum erklärt.

Nur noch ad absurdum erklärt? Wie ist das nun zu verstehen, sie wurde eben entsprechen erklärt, bestand aber fort oder endete sie und die Ukraine war fortan ohne territoriale Souveränität?

Konkret, die Gebiete waren staatenlos und jeder kann da wo er steht eben eine neue Republik ausrufen? Und das völkerrechtlich legitim?

@def
@Befen hat es grad ganz gut beschrieben .
Dem Schließ ich mich an .

Zu spät ... Sicher. Aber irgendwo hatte es sich auch die letzten 2 Jahrzehnte angedeutet . Immer wieder rumort es in dem Land sobald einer kommt und die Öffnung zum Westen ins Gespräch bringt .

Jedimindtricks schrieb: Immer wieder rumort es in dem Land sobald einer kommt und die Öffnung zum Westen ins Gespräch bringt .

warum ist das so?

nocheinPoet schrieb:So wäre es streng genommen, alles andere ist völkerrechtlich Unfug.

Schön wäre es ,man knipst das Völkerrecht an und alles ist in Ordnung. Streng genommen gehe ich nicht von Wunschdenken aus, eher von Realitäten. Da gibt es eine ausgerufende Donezker Volksrepublik, die einen Kampf gegen ukrainische Aggressoren führt, die aus Regierungstruppen und Privatarmeen besteht.
Es wird nicht das gleiche sein wenn die Seperatisten Donezk und Lugansk verteidigen, oder Kiewer Truppen Mariupol verteidigen. Das erkennt man schon daran wie schnell das Umland von den Sepas eingenommen wurde.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb:Offenbar fehlt dort die gewisse Intelligenz , aber trotzdem sind's auch alles Menschen mit Familie und Kindern .

Mal sehen ob sie die Stadt total einkesseln und dann mit Artillerie beschissen ohne auf die Zivilisten zu achten.

@Jedimindtricks

Jedimindtricks schrieb: Immer wieder rumort es in dem Land sobald einer kommt und die Öffnung zum Westen ins Gespräch bringt .

was heisst den "Öffnung zum Westen" für Dich? War die Ukraine vorher eine DDR?

Artillerie ist genau die Waffe mit der man am ehesten auf Zivilisten achten kann . Das Allmy ist Heute wieder mal besonders lehrreich.

@wichtelprinz
was heisst den "Öffnung zum Westen" für Dich? War die Ukraine vorher eine DDR?

das war sie sicher nicht. aber der "grosse" bruder hatte die Hand immer drauf!

Tza , warum ist das so . Gute frage !
Novorussia wird sich sicher aber einiges abschminken können . Donezk kann seine Fußballmannschaft auflösen . Die spielen jetzt zwar noch Championsleague mit , für die Ukraine , aber die UEFA wird novorussia sicher nicht anerkennen falls es eine Art " terrorstaat " wird . Die Volksrepubliken, die nicht in Russland eingegliedert werden wollen angeblich, werden einen schweren stand haben was ihre verhandlungsmasse betrifft . Ich sach ma , nen McDonalds Wirste dort keinen Finden in absehbarer Zukunft

@Andalia
es gibt keine Donezke Volksrepublik, völkerrechtlich gehört dieses Gebiet der Ukraine wie auch die Krim.

@rosebud

rosebud schrieb:das war sie sicher nicht. aber der "grosse" bruder hatte die Hand immer drauf!

was ja aus der geschichtlichen Entwicklung, der Ethnie, der georaphischen Position und der gemeinsamen Verträge über die Krim durchas verständlich sein könnte im Gegensatz zu manch anderen dreckigen Fingern anderswo auf der Welt die in fremden Öllöcher bohren.

@Jedimindtricks
Das hab ich mir auch schon öfter gedacht, ob das alles so super durchdacht war, sich im Westen so viel Feinde zu schaffen, und in blindem Aktionismus alles zu verwerfen, was zusammen aufgebaut wurde.
Bin jetzt auch gespannt, ob das gut tut, und denke auf Dauer wird man sich wieder aussöhnen, und politisch auch wieder annähern.

Andalia schrieb:Bin jetzt auch gespannt, ob das gut tut, und denke auf Dauer wird man sich wieder aussöhnen, und politisch auch wieder annähern.

Sicherlich nicht .... Das vertrauen ist weg ! und Russland kann froh sein wenn wir nicht ihnen den Eisernen Vorhang vor der Nase zu machen....