Russland das Buhland... aber warum?

mayday schrieb:"Zu wenig" ist noch harmlos, sie haben leider Blödsinn gemacht..als was würdest du es denn bezeichnen, der Aufstieg der IS war nur möglich wegen der USA.

Ist die Frage in wieweit man in die Kausalkette zurückgeht. Möglich war es eher weil die Shiitischer Regierung im Irak wieder die Sunniten ausgeschlossen hat.

mayday schrieb:Die verfehlte Aussenpolitik machte nicht mit dem Irak Schluss, gerade in Syrien und Afghanistan, Länder die sehr stark destabilisiert wurden durch die USA, von da kommen nun die grössten Flüchtlingsströme

Ach Afgahnistan wurde Destablisiert? Wenn die Taliban ein Garant für Frieden und Stabilität waren, dann würde die IS die gleiche Aufgabe erfüllen.

Fedaykin schrieb:Die USA haben zu wenig Gemacht und haben eine Schuld, die Europäer haben mal Augen und Ohren zugemacht und wundern sich das die Flüchtlinge jetzt nach Europa kommen..

Eher hat die USA und andere zuviel gemacht damit dieser Konflikt erstmal eskaliert und nun will keiner ihn wieder einfangen, ausser Russland. Europa soll jetzt deiner Meinung die Fehlplanung der USA ausbaden, müssen sie so und so wegen der Flüchtlinge aber nicht militärisch.

@taren
Also willst Du damit sagen, das Saddam und Chemiebomben-Ali besser gewesen wären ?
Na vielen Dank auch...
Vielmehr ist es so wie @Fedaykin schon schrieb:

Fedaykin schrieb:Möglich war es eher weil die Shiitischer Regierung im Irak wieder die Sunniten ausgeschlossen hat.

@taren

was haben die USA zu viel gemacht? Die von ihnen Unterstützten Kämpfer sind eine zu schwache Fraktion und nur mäßig ausgerüstet. Sie konnten Assad nicht schlagen, Assad hält sich mit Russischen Waffen an der Macht.

Dann kamen die IS Verbände 2013 aus dem Irak. Die hatten Freie Hand nachdem die USA abgezogen sind, und die Shiitischen Regierung die Sunniten nicht in die Politik integrierte und damit dem IS Zulauf bescherte.

@Hape1238

natürlich aus Europäischer Sicht waren Dikatoren und co sehr Praktisch. Sie können rabiat vorgehen und da kann im zweifel auch keine Flucht einsetzten.

Die DDR war auch effizient gegen Republikflucht.

@Fedaykin
Jo, sehr effizient gegen Republikflucht.
Ausserdem waren die Regime in Bagdad und Teheran sehr willkommen, konnte man doch Beide mit Waffen und Material versorgen.

Hape1238 schrieb:Also willst Du damit sagen, das Saddam und Chemiebomben-Ali besser gewesen wären ?

Nun, willst du sagen der heutige Bürgerkrieg/Religionskrieg ist besser, insofern ebenfalls vielen Dank. Ja, Saddam und Assad wären besser als dieses heutige Ergebnis.

Fedaykin schrieb:Möglich war es eher weil die Shiitischer Regierung im Irak wieder die Sunniten ausgeschlossen hat.

Finanzierung sunnitischer Milizen, um die shiitischen zu bekämpfen
spielt auch eine nicht unerhebliche Rolle..Petreaus hat da halt Mist gebaut. Eigentlich wurde da Mist am laufenden Band gebaut...soviel Inkompetenz ist einfach erschreckend :)

der lernts halt nie:

Ex-CIA-Chef Petraeus setzt auf weitere Verbündete der USA im Kampf gegen IS-Terroristen: So plädiert er ausgerechnet für eine Zusammenarbeit mit Kämpfern der dschihadistischen Al-Nusra-Front.

http://www.n-tv.de/politik/Ex-CIA-Chef-will-Al-Nusra-Kaempfer-einbinden-article15844071.html

das aber nur am Rande als Zusatzinfo, ausführlicheres Eingehen wäre im passenderen Thread besser aufgehoben

catman schrieb:Finanzierung sunnitischer Milizen, um die shiitischen zu bekämpfen
spielt auch eine nicht unerhebliche Rolle..Petreaus hat da halt Mist gebaut. Eigentlich wurde da Mist am laufenden Band gebaut...soviel Inkompetenz ist einfach erschreckend

oh das lief eigentlich ganz gut und brachte Ruhe ein.

vor allem war der 2008 schon raus aus der Nummer.

Das Problem war das die Sunnitischen Milizen nicht in die Irakischen Sicherheitaparate eingebunden wurden, ebenso wenig wie die Sunniten Politisch mitwirken konnten.

Das führte dazu das der Irak wieder in den Konflikt zurückfiel, und Iran und Saudi Arabien ihre jeweiligen Seiten unterstützten.

Mit den USA Abzug 2011 bekamen die Gruppen dann Freie Hand.

taren schrieb:Nun, willst du sagen der heutige Bürgerkrieg/Religionskrieg ist besser, insofern ebenfalls vielen Dank. Ja, Saddam und Assad wären besser als dieses heutige Ergebnis.

Hypothetisch, wir wissen nicht wie Saddam den Arabischen Frühling weggesteckt hätte.

Fedaykin schrieb:Hypothetisch, wir wissen nicht wie Saddam den Arabischen Frühling weggesteckt hätte.

nach längerem Überlegen bin ich u dem Schluss gekommen, dass die Amis doch nich schuld sind...dennwer weiss wie lange er an der Macht wäre und vll. noch nen Krieg vom Zaun gebrochen hätte inklusive Scuds+Giftgas.

Isr wie du sagst ein hypothetisches Szenario, aber eigentlich kann man nicht wirklich sagen, was besser gewesen wäre. (Hat mich gestern den halben Tag gekostet drüber nachzudenken)

edit: zumindest mach ich die USA nicht mehr als Alleinverantwortliche für alles aus

Für Schwerkranke ist es in Russland sehr problematisch an die richtgen Schmerzmittel zu gelangen. Das hat nach meiner Meinung und auf der Grundlage von Quellen folgende Gründe:


1- Mangel

2- Gesetze

3- Bürokratie



Allein gegen den Schmerz

In Russland nehmen sich Krebskranke das Leben, weil sie die Schmerzen nicht mehr ertragen. Die Ärzte scheuen davor zurück, Schmerzmittel zu verschreiben – aus Angst vor Strafverfolgung.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/in-russland-muessen-patienten-um-schmerzmittel-kaempfen-13656620.html

In Russland versterben todkranke Patienten unter unvorstellbaren Qualen. Lindernde Schmerzmittel werden als Drogen kriminalisiert. Eine Erfahrungsgeschichte.

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/schmerzmittel-unter-verschluss-tod-in-moskau-13090600.html
http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/weltspiegel/sendung/russland-schmerzmittel-100.html
http://de.rbth.com/gesellschaft/2015/03/06/krebskranke_in_russland_wenn_suizid_der_einzige_ausweg_ist_33017 (Archiv-Version vom 27.09.2020)
http://www.focus.de/politik/ausland/weil-sie-keine-schmerzmittel-bekommen-in-russland-nehmen-sich-massenhaft-krebskranke-das-leben_id_4764898.html



Ich finde das ingesamt recht traurig

Starbeast schrieb:Ich finde das ingesamt recht traurig

ich auch...das rigorose Vorgehen gegen BTMG artet schon in Religion aus, wobei man sagen mus....dass das Drogenproblem in RF recht verbreitet ist

Sinnvoller wäre Antikorruption und die Schmuggelgrenzen verstärkt kontrollieren...stellt man halt 100 Beamte hin statt 2 irgendein ehrlicher wird schon dabei sein, dem es auffällt

aber och nicht Schmerzpatienten kriminalisieren

edit: hatte ja schoml verlinkt...das es vor einigen Jahren allein für korrupte Polizeibeamte und Armeeangehörige 8 extra Knäste gab... sind Paar dazugekommen....muss dir das nur vorstellen, jeder wird mal schwach aber soviele bei einer bevölkerung die nich mal doppelt soviel ist wie in der BRD. Krass nä ?

Starbeast schrieb:Für Schwerkranke ist es in Russland sehr problematisch an die richtgen Schmerzmittel zu gelangen. Das hat nach meiner Meinung und auf der Grundlage von Quellen folgende Gründe:

Gibt es hierzu einen Grund ? Religiöse oder .. ..

spielmitmir schrieb:Gibt es hierzu einen Grund ?

Afghanistan ist ein großer Grund... mit den Soldaten kam das Heroin und ist bis heute ein Riesenproblem... die Bekämpfungsmethoden und Ziele sind allerdings fragwürdig

Was mir an der russischen Führung gefällt, sie sind die einzigen gegner der USA die verstanden haben wie man mit westlicher Propaganda umgeht.

Sie machen es genauso und sagen, wir wollen die Terroristen in Syrien bekämpfen. In Wahrheit ist das ein Vorwand um Assad zu schützen.

Putin ist wirklich ein fels in der Brandung,der einzige der sich gegen Washington wehren kann.

Russland fliegt erste Angriff auf IS in Syrien

bbu. Russland hat nach amerikanischen Angaben mit Luftangriffen zur Unterstützung des syrischen Machthabers Asad im Kampf gegen den Islamischen Staat (IS) begonnen. Ein Regierungsvertreter sagte der Nachrichtenagentur Reuters am Mittwoch in Washington, die russische Seite habe die USA eine Stunde vor dem Angriff auf Stellungen der Extremisten-Miliz informiert.
Russland soll inzwischen die Forderung aufgestellt haben, dass die Flugzeuge der amerikanischen Luftwaffe per sofort den syrischen Luftraum verlassen und ihre Einsätze dort beenden sollten. Das erklärte ein Regierungsvertreter gegenüber Fox News am Mittwoch, wie Jerusalem Post berichtete. Russische Diplomaten hatten den USA eine offizielle Botschaft zukommen lassen, in der diese Forderung erhoben worden sein soll. Die Botschaft enthielt die Erklärung, dass nach der Ankündigung Putins russische Kampfflugzeuge nun über Syrien zum Einsatz kämen.
Aus militärischen Kreisen in den USA hiess es, das die amerikanische Luftwaffe dieser Forderung nicht nachkommen werde. Es bestehe nicht die Absicht, dass man die eigenen Operationen über Syrien in irgendeiner Weise verändern werde, erklärte ein hochrangiger Militärvertreter in Washington.

http://www.nzz.ch/international/europa/russischer-einsatz-in-syrien-genehmigt-1.18622091
Allerdings ist die IS nicht Assads Problem. Problem sind die Anti-Assad Rebellen. Das wird noch Probleme geben.

@Hape1238

Jo, und zudem bekämpfen sich teilweise die gemäßigten und die IS oder die Djihadisten selbst.
Was ist mit den Kurdischen Kämpfern, die auch gegen den IS kämpfen?

Sieht so aus, als ob Assad um jeden Preis gehalten werden soll...

@canales
Genau so hab ich mir das vorgestellt:

Offenbar lief der Angriff zu diesem Zeitpunkt bereits: Syrische Rebellen im Norden Hamas berichteten, schon am frühen Mittwoch hätten erstmals russische Kampfjets ihre Positionen bombardiert. Sie konnten auch Videoaufnahmen von den Flugzeugen machen. Die Bombardierungen seien verhältnismäßig leicht gewesen, niemand sei ums Leben gekommen.
Die Rebelleneinheit gehöre zur "Freien Syrischen Armee", wie sich der Dachverband von syrischen Rebellen bezeichnet, die 2011 anfingen, sich gegen die Truppen von Assad zu bewaffnen. Die syrischen Rebellen kämpfen sowohl gegen Assad als auch gegen den "Islamischen Staat". Zusammen mit den syrisch-kurdischen Volksverteidigungseinheiten (YPG) gehören sie zu den schlagkräftigsten Gegnern der Dschihadisten in Syrien.
Moskau dagegen behauptet, in Syrien den IS zu bekämpfen. Doch für Assad sind die syrischen Rebellen die vorerst größere Gefahr. Sie konnten zuletzt im Nordwesten Syriens Fortschritte verzeichnen. Die Kreml-Rhetorik macht für gewöhnlich keine Unterscheidung zwischen Gruppen wie der "Freien Syrischen Armee" oder dem IS - und bezeichnet sie alle als "Terroristen".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/luftschlaege-in-syrien-moskau-eilt-assad-zu-hilfe-a-1055453.html