Russland das Buhland... aber warum?

Desaix schrieb:Die Russen mussten das meiste nie zurückzahlen. Und die Rote Armee wurde dazu gezwungen gegen die Nazis zu kämpfen. Pakt und Barbarossa darf man ja nicht vergessen.

und die Alliierten sind natürlich zu nichts gezwungen gewesen was, Münchner Abkommen, Aufteilung der Tschechloslowakei

@Chavez
Die Sowjets hatten auch ein Garantieabkommen mit der Tschechoslowakei. Ansonsten habe ich die Appeasement immer kritisiert.

@Chavez

Chavez schrieb:das die Sowjets am Krieg gegen Japan in China beteiligt waren ist aber dir bekannt oder?

Jo, ab 8.5.45.

@Desaix
die UdSSR hatte Polen drum Gebeten durchmarschieren zu lassen um der Tschechoslowakei zu Hilfe zu kommen, aber Polen war ja damit beschäftigt ein Stück der TS sich zu schnappen und noch darüber zu fantasieren, dass sie mit den Deutschen zusammen die UdSSR unter sich aufteilen werden. Und der Westen, er versuchte den Krieg nach Osten zu leiten.

@Hape1238
Das nehmen die Japaner Russland heute noch teilweise übel, da die beiden Länder eigentlich einen Nichtangriffspakt vereinbart hatten, aber ich kritisiere die Sowjets da bestimmt nicht. Japan im Zweiten Weltkrieg war scheisse.

@Desaix
Ja, Japan war Scheisse. Und richtig, Japaner sind auf Russen nicht gut zu sprechen.

@Chavez
Polen hatte mit der Sowjetunion einen Nichtangriffspakt. Schon vergessen ?

Chavez schrieb:die UdSSR hatte Polen drum Gebeten durchmarschieren zu lassen um der Tschechoslowakei zu Hilfe zu kommen, aber Polen war ja damit beschäftigt ein Stück der TS sich zu schnappen und noch darüber zu fantasieren, dass sie mit den Deutschen zusammen die UdSSR unter sich aufteilen werden.

Man hatte halt auch Angst, dass die Sowjets dann nie wieder gehen. Berechtigter Einwand, wenn man die Nachkriegszeit ansieht. Wobei das natürlich für die Anti-Hitlerkoalition tragisch war.

Chavez schrieb: Und der Westen, er versuchte den Krieg nach Osten zu leiten.

Klingt ja wie eine Putintheorie. Und wie hätte Deutschland das tun sollen von der Tschechoslowakei aus? Da war immer noch Polen im Weg und für Polens Unabhängigkeit erklärte der Westen Deutschland auch den Krieg, obwohl man nicht gut darauf vorbereitet war.

Klingt auch wie eine billige Ausrede für den Pakt. Es gab zwar auch einflussreiche Stimmen oder Bevölkerungsschichten, dass man lieber gegen den Kommunismus kämpfen soll, aber war das doch unrealistisch von der Tschechoslowakei aus. :D

@Chavez

Chavez schrieb:die Lieferungen machten nur 10% aus was man ins gesamt konsumiert hat.

Ohne die Amerikanischen hätte sich die sowjetische Logistik auf Pferdefuhrwerke konzentriert
Ohne die amerikanischen Lieferungen hätte die Front beim Kaukasus so ziemlich keine mechanische und motorisierte Kräfte zur Verfügung gehabt.
Der maßgebliche Teil des hochwertigen Treibstoffes, welche die Allierten und die Sowjetunion verwendeten kam aus den USA.
Die USA deckten 1/5 der sowjetischen Flugzeugproduktion ab.
Ohne die amerikanischen Materiallieferungen hätte die Sowjetunion schon Schwierigkeiten bei der Frontversorgung der Truppen mit Nahrung gehabt, von der Bevölkerung erst gar nicht anzufangen.
Alleine gerechnet an dem Standards einer US-Division, die ungleich höher waren als bei den Sowjets, hätten man den Rechnungen mehr als 40-50 Frontdivisionen aufstellen können.

Tut mir ja leid, aber ohne die Allierten Lieferungen und anderweitigen Kriegsanstrengungen hätte es für die Sowjetunion ziemlich düster ausgesehen.

Chavez schrieb:und noch darüber zu fantasieren, dass sie mit den Deutschen zusammen die UdSSR unter sich aufteilen werden

Was man dann ja auch 1 Jahr später - ohne jede Not - getan hat.

Chavez schrieb:Und der Westen, er versuchte den Krieg nach Osten zu leiten.

Jetzt wirds lächerlich, vor allem wenn man bedenkt, dass die Sowjetunion selber noch mit ihren Abkommen und Lieferungen an Deutschland Hitlers Feldzug gegen die Sowjetunion überhaupt erst ermöglichte.

Hape1238 schrieb:Polen hatte mit der Sowjetunion einen Nichtangriffspakt. Schon vergessen ?

ja gab es

Desaix schrieb:Man hatte halt auch Angst, dass die Sowjets dann nie wieder gehen. Berechtigter Einwand, wenn man die Nachkriegszeit ansieht. Wobei das natürlich für die Anti-Hitlerkoalition tragisch war.

man hatte vor den Sowjets angst und darum hat man die Tschechloslowakei aufgeteilt? klingt logisch

Desaix schrieb:Klingt ja wie eine Putintheorie. Und wie hätte Deutschland das tun sollen von der Tschechoslowakei aus?

ach so und dass Ungarn und Rumänien Verbündete Adis waren spielt natürlich keine Rolle und dass Polen sich als Verbündeter an Adi anbiederte war auch nichts ungewöhnliches was.

Desaix schrieb:Da war immer noch Polen im Weg und für Polens Unabhängigkeit erklärte der Westen Deutschland auch den Krieg, obwohl man nicht gut darauf vorbereitet war.

und tat dann erst mal nichts.

Desaix schrieb:Klingt auch wie eine billige Ausrede für den Pakt. Es gab zwar auch einflussreiche Stimmen oder Bevölkerungsschichten, dass man lieber gegen den Kommunismus kämpfen soll, aber war das doch unrealistisch von der Tschechoslowakei aus. :D

Für welchen das Münchner Abkommen? da wird gar nicht gerne drüber geredet. man soll doch bitte nicht so tun, als ob es Krieg nur zwischen den Alliierten und Nazideutschland gab, auf seiten Deutschlands war Ungarn, Italien, Rumänien, Finnland und Bulgarien und wenn der Adi nicht so gewaltig die Polen gehasst hätte, wäre auch Polen auf seiner Seite gewesen, von Frankreich ganz zu schweigen. Und andere Freiwillige die sich natürlich später als Opfer darstellten.

@Chavez
Also hatte die rote Armee 140.000 Flugzeuge?

@canales
kannst du lesen?

@Chavez

Chavez schrieb:die Lieferungen machten nur 10% aus was man ins gesamt konsumiert hat. Da die Sowjets 80% der Wehrmacht auf sich Konzentrierte kann man schon davon ausgehen, dass sie es auch ohne die USA geschafft hätten, aber wie ist es mit den Alliierten?

Ich hab mich auf die 10% bezogen...

@canales
das gelesene muss man auch verstehen können, aber da hast du ja oft Probleme.

Vltor schrieb:Ohne die Amerikanischen hätte sich die sowjetische Logistik auf Pferdefuhrwerke konzentriert

Jaja,..

Die Amis hatten nur Glück, dass Adolf die Russen angegriffen hat, sonst wären sie nicht so billig weg gekommen, mit ihrer Kommiparanoia und den vielen Sozialisten in den eigenen Reihen. Dann wären die USA vllt heute unter proletarischer Verwaltung. ;)

@Chavez
Wenn Du meinst...dann bleib ich erstmal dabei, dass ohne die militärische Hilfe es fraglich gewesen wäre, dass die rote Armee die Wehrmacht besiegt hätte.
Aber vielleicht gibt es ja auch genauere Einschätzungen.

@canales
Käme drauf an, ob und wie die Wehrmacht Baku übernommen hätte. Davon hing alles ab, sonst könnte man die riesigen Ölmengen für die Kriegsmaschinerie nicht aufbringen, und sie nicht mehr versorgen. Man hätte aufgeben müssen.

Übrigens hat Stalin befohlen die Stadt und alle Ölförderanlagen in Baku zu zerstören, falls die Wehrmacht durch kommt. Mehrere Züge voll mit Sprengstoff standen schon bereit.

@canales
naja du meinst ja auch das die Ukrainische Front gleich Ukrainische Armee ist, also was solls

dunkelbunt schrieb:Übrigens hat Stalin befohlen die Stadt und alle Ölförderanlagen in Baku zu zerstören, falls die Wehrmacht durch kommt. Mehrere Züge voll mit Sprengstoff standen schon bereit.

das ist richtig

@Chavez
Da stehen bestimmt die Amis an der ukrainischen Front?

wiedermal interessant.... was die Amis so alles für die Russen taten.

https://www.youtube.com/watch?v=b87Bhr1SpQw