Russland das Buhland... aber warum?

Sollten wir uns alle gleich anschauen:

Weltspiegel extra: Mörderischer Ukraine-Krieg
Di, 02.09.14 | 22:45 Uhr, Länge: 15 Minuten

Flucht aus Ilowajsk
Autor: Udo Lielischkies (WDR)
Ein ARD-Team begleitet eine Woche lang das ukrainische Freiwilligen-Bataillon „Mirotworetz". Es dokumentiert wie die Männer im kleinen Ilowajsk eingekesselt werden und zeigt dessen verzweifelten und verlustreichen Kampf, als sie unter Beschuss durch Moskau-treue Seperatisten geraten. Dem Kamerateam gelingt die Flucht. Die übrigen kämpfen oder flüchten zu Fuß. Inzwischen ist klar: Von über 400 Männern entkommt nur ein Drittel, die übrigen werden gefangen genommen oder getötet.
*
Am frühen Sonntagmorgen (24. August) bricht das ukrainische Freiwilligen-Batallion „Mirotworetz", Friedenstruppe, auf nach Ilowajsk im Süden von Donezk. Die Männer sind aktive oder pensionierte Polizisten, ihre Aufgabe ist, im sicheren Hinterland Checkpoints zu bauen und den kämpfenden Einheiten den Rücken frei zu halten.
An der Front zu kämpfen ist nicht ihre Aufgabe. Kaum ist das Bataillon zu den knapp 400 übrigen Freiwilligen in der Stadt gestoßen, schnappt die Falle zu: Separatisten haben mit russischen Truppen gemeinsam die Stadt Ilowajsk umstellt, es beginnt ein tagelanger, verlustreicher Kampf. Auch das ARD-Team ist eingeschlossen. Die Polizisten kämpfen um ihr Leben. Verzweifelte Funksprüche nach Kiew bleiben ohne Erfolg: Die ukrainische Armee ist durch die unerwarteten Offensiven der Moskau-treuen Separatisten und russischer Truppen in die Defensive geraten. Nach fünf dramatischen Tagen haben die Eingeschlossenen mit ihren Gegnern einen Konvoi vereinbart, der auch Tote und Verletzte aus dem Kessel von Ilowajsk bringen soll. Drei Stunden warten 45 Fahrzeuge auf den Befehl, loszufahren. Dann plötzlich ein Inferno, der Konvoi wird mit Mörsern und Granaten beschossen. Viele Fahrzeuge, auch ukrainische Panzer und Schützenpanzer, gehen in Flammen auf.
Ilowajsk war die erste große Niederlage der ukrainischen Verbände nach Monaten stetiger Erfolge. Diese Augusttage gelten als Wendepunkt in der Ost-Ukraine - ausgelöst durch eine massive Verstärkung der Separatisten durch russische Militärtechnik, Freiwillige und aktive Soldaten.

@Moses77

Moses77 schrieb:Was denkst du denn was die amerikanische Regierung mit ähnlichen von Russland finanzierten ngo's macht?.... Richtig, die werden gar nicht erst zugelassen.

Was erst mal zu belegen wäre und nun auch kein Argument ist, was hat das nun mit den Gräbern und den russischen Soldatenmüttern zu tun, die wissen wollen was mit ihren Söhnen ist?

Moses77 schrieb:Scheiß auf diesen Soldatenmütterverein,

Also keine Argumente und mal wieder schön hetzen, nett wie sich hier die Nicht-NATO-Versteher selber entblößen.

Moses77 schrieb:die echten klagenden westukrainischen Soldatenmütter waren dir vor ein paar Wochen auch egal.

Ach echt? Wo habe ich entsprechendes geäußert? Kannst Du sicher zitieren oder? Eben kannst Du nicht, als nach dem Du nun gegen die Mütter gehetzt hast, oder drauf scheißen wolltest oder dazu aufriefst, versuchst Du nun mich zu diskreditieren.

Sehr bezeichnend.

Moses77 schrieb:Diesen Soldatenmütterquatsch sollten wir jetzt mal beenden, wer will kann ja die SuFu benutzen. Darüber wurde schon genug debattiert und Fakten hervorgelegt.

Das hast Du nicht zu entscheiden, wann was genug ist, ja es wurden Fakten vorgelegt, die Bilder von den Gräbern und Berichte darüber, wurde aber nicht aufgegriffen, nur gehetzt.

Halten wir mal fest, Du diskreditierst als erstes die Mütter, dann mich, und am Ende willst Du dann jeden weiteren Dialog darunter unterbinden.

In Russland gelernt?

mainstream0815 schrieb:wie der Verein Soldatenmütter finanziert wird, wurde ja schon erwähnt und dass damit auch Schindluder betrieben werden kann dürfte unstrittig sein, daher auch mit Vorsicht zu genießen.

Vermutlich vom CIA mit nagelneuen Dollarscheinen

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Russland heute: tanzende Panzer

Russian tanks do choregraphed ballet - Fareed Zakaria GPS

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Russian tanks do choregraphed ballet

@Interalia
also du meinst die eu und usa oder weil du de und gb extra angibst?

@jeremybrood

jeremybrood schrieb:Vermutlich vom CIA mit nagelneuen Dollarscheinen

nicht zwingend. Wie wurde damals die Kleine für die Brutkastenlüge vergütet? Bzw. wer kam für die Plattform auf bzw. bot ihr die selbige?

Wer so nieder sinkt, missbraucht auch solch Ehrenwerte Gebilde

@Interalia

Wenn die Aussagen der Soldatenmütter nun stimmen, und was bedeutet das dann?

Das Russland Wehrpflichtige ungefragt als Kanonenfutter in der Ukraine in einem ungeklärten asymmetrischen Krieg verheizt und diese dann verleugnet und deren Angehörige wie den Rest der Welt belügt und verarscht.

das sind zwei Marinestützpunkte der Russen die nicht auf Russischem Gebiet sind, weltweit, zwei von neun. Zugänge zu wichtigen Weltmeeren.
Das die Russen und desshalb wohl auch ihr Präsident, egal wer, dies sich nicht streitig machen lassen wird, sowie das er rund um das Gebiet Einfluss haben will markiert überdeutlich den Stellenwert den diese Positionen aus Russischer Sicht einnehmen. Jeder der irgendwie meint er müsse durch irgendwelche Methoden Russland dort wegbewegen spielt mit dem Feuer, besonders für die Region und nicht für Russland. Das kann, mit ein wenig menschenverstand gar nichts mehr mit Wohlwollen zu tun haben.

Interalia schrieb:...profitabel in welchem Sinne?

Im eigentlichen Sinne. Man erreicht damit nur einen Gewinneinbruch auf der eigenen Seite sonst gar nichts. Sanktionen ziehen nur wenn die Drohkulisse geschlossen ist. Die ist auch gegen Russland nicht ganz geschlossen.. darum bezweifle ich dass die Sanktionen viel bringen.
Aber wenn man quasi allein gegen den Rest der Welt Sanktionen verhängt bringts halt nicht wirklich etwas... Das ist wie wenn man sich selber sanktionieren täte

@greenkeeper
Deine Beiträge in Sachen Ukraine entsprechen ziemlich genau meiner Denkweise.
Eine Ukraine in der EU und der NATO wäre aus wirtschaftlicher und sicherheitspolitischer Sicht eine Katastrophe für Deutschland und die gesamte EU. ZUmindest für die steuerzahlenden Teile, also uns eingeschlossen.
Putin wird sich den Osten krallen und wir bekommen, wenn wir Pech haben, die ärmere Westukraine, die Griechenland hoch10 darstellt.
Ein größeres Fiasko hätte es aus NATO-Sicht doch gar nicht geben können.
Die gewünschte Krim weg, der industrielle Osten weg, Russland kann sich moralisch als Sieger aufführen, da es die Unruhen in der Ukraine nicht aktiv angezettelt hat.

Ich frage mich immer, womit genau Merkel und die anderen EU-Führer unter Druck gesetzt werden von den Amerikanern. Diese zutiefst selbstzerstörerische Politik gegen eigene Interessen ist doch ohne amerikanische Erpressung oder Bedrohung nicht erklärbar.
Aber darüber kann man im VT-Bereich genug spekulieren zumindest solange bis auch das aufgedeckt wird durch mutige Personen und dies dann wie viele andere kontroverse Themen (NSA z.B.) in den Politikbereich rücken wird.

@Moses77

Moses77 schrieb:Die USA gehen ja mit Leuten, die "auf Missstände in der Armee" hinweisen, eher noch schlechter um. Die werden nicht schikaniert sondern gleich bis zum Sanktnimmerleinstag verknackt durch ein Militärgericht. Dir ist Bradley manning ein Begriff oder?

Ist mir ein Begriff und wer wurde nun da für was übertrieben "verknackt"? Werde doch mal konkret.

@Moses77

Moses77 schrieb:Aber darüber kann man im VT-Bereich genug spekulieren zumindest solange bis auch das aufgedeckt wird durch mutige Personen.

hat mittlerweile nichts mehr im VT-Bereich verloren. Seit Snowden wissen wir ja, dass über Jahre unsere Regierung/Beraterstab uvm. durch die USA abgesaugt wurden. Schriftverkehr, Telefonate usw. usf.

Da ist es mehr als naheliegend, dass über so gut wie jede Person "belastendens" Material vorliegt zbw. Material welches nicht für die Öffentlichkeit bestimmt ist.

Ernsthaftes Thema, Brandt ist/musste für weniger zurücktreten

@Moses77
egal was es ist es muss hart sein hier etwas von fokus:

21.50 Uhr: EU-Energiekommissar Günther Oettinger kritisiert mit drastischen Worten die Ukraine-Politik des russischen Präsidenten Wladimir Putin und ruft die Europäer zu mehr Anstrengungen für mehr Sicherheit bei der Gasversorgung auf. "Dass Herr Putin mit Falschmeldungen, Lügen und Waffen vorgeht, war jenseits meiner Vorstellungskraft", sagte Oettinger am Dienstagabend auf einer Veranstaltung in Brüssel. "Deshalb schließe ich auch worst case Szenarien nicht mehr aus." Dazu gehöre auch die Gefahr, dass der Vormarsch von Russland unterstützter Separatisten auf die ukrainische Hafenstadt Mauripol im Osten des Landes dazu diene, einen russischen Korridor bis zur Krim und weiter bis nach Transnistrien im Westen zu schaffen. "Dann wäre die Ukraine vom Schwarzen Meer abgeschnitten."


http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-im-news-ticker-verwundete-soldaten-aus-ukraine-landen-in-berlin_id_4104094.html

@jeremybrood

Soldatemütter die sich um ihre Kinder Sorgen machen, sind tief gesunken?

wo hab ich das Geschrieben? Die jenigen, die solch eine ehrenwerte Sache (z.b. Verein der Soldatenmütter) für Ihre Zwecke missbrauchen sind sehr tief gesunken.

Sieht augenscheinlich so aus, dass unter dem Deckmantel dieser ehrenwerten Sache Stimmungsmache betrieben wird.

nocheinPoet schrieb:Das Russland Wehrpflichtige ungefragt als Kanonenfutter in der Ukraine in einem ungeklärten asymmetrischen Krieg verheizt

Dafür gibt es keinerlei Belege, aber deine "Soldatenmütter" ist eine amerikanische NGO, die letztes Jahr 60 Mio $$ von George Soros bekommen hat. Dreimal darfst du raten, wofür.

@veroxx
Dass die russischen Soldaten bis zur Krim durchstoßen wollen dürfte mittlerweile klar sein.
der Nachschub ist ja gesichert, die Gefahr allerdings auch, dass dies dann nicht mehr zu verheimlichen ist.

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:wie der Verein Soldatenmütter finanziert wird, wurde ja schon erwähnt und dass damit auch Schindluder betrieben werden kann dürfte unstrittig sein, daher auch mit Vorsicht zu genießen. Traurig aber wahr, dass auch solch ehrbare Ansätze auch missbraucht werden. Gab´s ja schon zu genüge.

Also Du hast kein konkreten Fall den Du nun gegen diesen Verein vorbringen kannst, aber allgemein wird ja auch mal Schindluder getrieben und darum bitte was?

Das ist doch auch nur wieder eine Pauschalverurteilung und ein ganz miese Strohmann.

Du hast nichts Konkretes gegen diesen Verein vorzubringen, die finanzielle Unterstürzung (nicht Finanzierung) selber ist in keiner Weise verwerflich. Russland unterstützt ja nicht die Leute, die sich um die Soldaten kümmern.

mainstream0815 schrieb:Anbei noch ein Interview, wo man die dürftige Beweiskraft selbst entnehmen:

Hatte ich gestern schon zitiert und verlinkt, auch da ist nichts verwerfliches.

Es bleibt wie es ist, nach russischer Manier wird hier eine Menschenrechtsorganisation übelst diffamiert, nur weil sie kritische Fragen stellt.

Sehr schön, danke auch Dir für diese Unterstürzung, das aufzuzeigen. Zu den Gräbern und warum die Berichterstattung darüber behindert wird, hast Du sicher nichts vernünftiges zu sagen.

@KillingTime

KillingTime schrieb:aber deine "Soldatenmütter" ist eine amerikanische NGO, die letztes Jahr 60 Mio $$ von George Soros bekommen hat. Dreimal darfst du raten, wofür.

...um Soldatenmüttern eine Plattform zu bieten, an welche sie sich wenden können?

@Interalia

Nein, um Propaganda zu machen!

@KillingTime

Oder so. :D

Vll. beides.
Eine Plattform, an die Soldatenmütter ihre Klagen richten können, mit vll. nahezu lobbystarker Werbetrommel.