Das macht die Angelegenheit doch so spannend.nocheinPoet schrieb:Ich hatte das gestern schon mal angesprochen, wer weiß was genau und wie valide, also mit Quellen wo immer möglich über die konkreten Gruppen da unten, es kämpfen ja nicht nur Regierungstruppen gegen Separatisten, es gibt da auch beiden Seiten ja einzelne Gruppen und Verbände.
Wie du daraus konstruierst, dass ER bis nach Kiew ziehen möchte und den Kiew den Krieg erklärt ist einfach extrem manipulativ. Aussagen Verdrehen bis es für deine Argumentation passt. Zumal man die Aussage auch durchaus als langfristiges politisches Ziel interpretieren kann. Bitte lasse zukünftig etwas mehr Sorgfalt erkennen, wenn du schon solche Thesen aufstellst, nein es sogar als Fakt verkaufen möchtest.Hast recht, war nicht sauber argumentiert, war aber nicht gezielt manipulativ, ich verstehe das schon so, das er da nach Kiew will, er sagte auch, er kommt wieder nach Slawjansk zurück. Ob er Kiew nun den Krieg erklärt hat, sicher so erst mal keine Tatsache, Tatsache ist aber, er führt einen.
Donezk gleicht heute einer Geisterstadt, aber menschenleer ist sie nicht. Das größte Ereignis der vergangenen Tage war ohne Zweifel, als die Rebellen, angeführt von Igor Girkin, die umzingelte Stadt Slawjansk aufgaben. Alle ukrainischen Kanäle hatten zuvor berichtet, dass die Stadt von der Armee abgeriegelt sei. Deshalb waren die Einwohner von Donezk überrascht, als eine neue Welle von bewaffneten Kämpfern nach Donezk floss.http://www.welt.de/politik/ausland/article129971938/Wenigstens-die-Sportsender-laufen-hier-noch.html
Männer mit Maschinenpistolen an der Bushaltestelle
Jetzt sehen wir sie überall in der Stadt, die sitzen in Parks und hören Rap-Musik auf Mobiltelefonen. Man steht in einer Schlange an der Kasse, und in der gleichen Schlange steht ein Mann mit einer umgehängten Kalaschnikow. Am Sonntag bin ich mit meiner Frau und meiner Tochter an einer Bushaltestelle vorbeigefahren. An der Haltestelle standen drei Männer mit Maschinenpistolen.
Später hatte ich ein Treffen in einem Hotel und beobachtete dort einen etwa 60-jährigen Mann, der mit einer Maschinenpistole vorbeilief. Das ist neu für Donezk. Bis jetzt benehmen sich die Kämpfer nicht aggressiv, und die Einwohner lassen sich sogar mit ihnen fotografieren.
Die Rebellen aus Slawjansk sehen anders aus als die aus Donezk. Die Rebellen aus Slawjansk haben alle sehr unterschiedliche Waffen, Kalaschnikows und alte Gewehre. Etwa 80 Prozent von ihnen sehen nicht wie professionelle Soldaten aus. In Donezk wurde der Ton bis jetzt von Kämpfern der Einheiten Wostok und Oplot angegeben, das sind ehemalige Polizisten von Sondereinheiten. Vielleicht gibt es auch Einheiten aus Slawjansk, die besser bewaffnet und professioneller vorbereitet sind, aber man sieht sie nicht auf der Straße.
Es gibt keine genauen Informationen darüber, was in der Stadt passiert. Wir tauschen Nachrichten aus, wer wo was gesehen hat, in welchen Straßen und Wohnheimen Rebellen untergebracht wurden. Einer meiner Freunde schreibt bei Facebook: "Es gibt vier Typen von Rebellen. Erstens typische Jungs aus Sportvereinen. Zweitens dünne junge Hipster in Militäruniform. Drittens Fünfzigjährige, von denen einige ziemlich vernünftig aussehen. Viertens professionelle Kämpfer, Afghanistan-Veteranen, 30 bis 40 Jahre alt.
Krieger in Flip-Flops
Die ersten drei Kategorien haben unterschiedliche Uniformen, einige tragen sogar Flip-Flops, manchmal laufen sie mit ihren Frauen und Kindern herum, essen in Cafés, kaufen in Supermärkten ein. Das sind Rebellen mit ideologischer Überzeugung. Im Wohnheim am Gurowa-Prospekt hat man ernsthaftere Jungs untergebracht, wie ich gesehen habe. Sie laufen nur zu zweit, halten ihre Waffen professionell."
Wir sind durchaus an Kämpfer mit Maschinenpistolen und in Tarnkleidung gewöhnt. Wir wissen, dass Slawjansk und Kramatorsk umkämpft wurden, aber Donezk hatte bisher eine eigene Realität. Es war nicht berührt vom Krieg, Cafés hatten geöffnet, Supermärkte waren gut sortiert.
Doch jetzt stehe ich als Kleinunternehmer plötzlich vor einem Dilemma: Sollen meine Mitarbeiter ins Büro kommen oder zu Hause bleiben? Vorige Woche wurde nur 200 Meter von unserem Bürogebäude entfernt um die Polizeiverwaltung gekämpft. Die Menschen wurden durch die Tiefgarage evakuiert.
Donezk liebt Pracht. Die Stadt berauschte sich am Reichtum des Donezker Klans und an dessen Einfluss auf die ukrainische Politik. Die Innenstadt war immer voll mit Luxusautos. Man war stolz darauf, dass das Restaurant "Puschkin" in Donezk mehr vom feinsten und teuersten Champagner einkaufte als jedes andere Restaurant im ganzen Land. Dabei lebte der Großteil von Menschen in der Region in Armut. Glanz und Elend – so hätte ich meine Stadt noch vor einem Jahr beschrieben. Hier lebten die reichsten Menschen des Landes, die Mittelklasse fehlte.
Jetzt schmerzt es die Stadt und die Region, von diesem Gipfel zu fallen. Man hat den Eindruck, wir Bürger von Donezk sind zu einer Hinrichtung verurteilt. Das betrifft selbst jene, die dem Janukowitsch-Regime neutral gegenüberstanden, es weder hassten noch unterstützten. Mir ist auch bewusst, dass selbst wenn die ukrainische Armee die Rebellen besiegen würde, dies nicht der Rückkehr zur Normalität gleichkäme. Kiew wird die Beziehungen mit der Region neu aufbauen müssen, und hoffentlich wird man nicht dem ganzen Donbass Vorwürfe machen und nicht allen Bewohnern, die mit der "Volksrepublik Donezk" zu reden versuchten, unterstellen, Terroristen unterstützt zu haben.
Das dürfte die Untertreibung des Tages sein. Irgendwo hatte ich mal gelesen der Osten würde ca. 30% des BIP ausmachen. Da müsste man aber ne Menge fürs Grundwasser... ähm... für die Freiheit fracken bis die fehlenden 25% zusammen kommen.unreal-live schrieb:Die Wirtschaftsleistung dürfte in Ermangelung eines Konjunkturprogramms um 5 Prozent einbrechen – trotz der Abwertung der Hrywnja, die die ukrainischen Exporte konkurrenzfähiger machen soll.
Achja? Kein Wort von Verhaftungen, Filtrationslagern oder Enteignungen nehme ich an?
...und die Welt liebt es "leicht" tendenziös. :D
Russland hat eine ukrainische Luftwaffenpilotin verhaftet. Sie soll für den Tod zweier russischer Journalisten in der Ostukraine mitverantwortlich sein, wie das russische Ermittlungskomitee mitteilte. Unklar blieb, wie die 33-jährige Nadeschda Sawtschenko, die im Juni von Rebellen gefangen genommen worden war, nach Russland kam. Aus der Ukraine kam der Vorwurf, die junge Frau sei entführt worden. Die beiden russischen Fernsehreporter waren im Juni durch Mörserfeuer in der ostukrainischen Stadt Lugansk ums Leben gekommen.http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Politik/d/5048992/russland-verhaftet-ukrainische-kampfpilotin.html
Laut Ermittlungskomitee wird Sawtschenko vorgeworfen, ukrainischen Truppen Hinweise zum Aufenthaltsort der Journalisten und anderer "Zivilisten" in von Rebellen kontrolliertem Gebiet gegeben zu haben. Nach Darstellung der russischen Behörden soll Sawtschenko freiwillig nach Russland eingereist sein - und zwar ohne Papiere und unter dem Deckmantel, sie sei Flüchtling. Warum sie dies getan haben soll, blieb offen.
Hier ist noch nicht mal erwähnt, die Teile für die Waffenindustrie die einen großen Teil der Ukrainischen Wirtschaft ausmachen. Die Werke die die Ersatzteile für die russische Waffenindustrie gefertigt haben liegen in Charkow und Dnepropetrowsk, beides Regionen die nicht von den Unruhen betroffen sind. Aber Poroschenko hat diese Zusammenarbeit verboten. Problem hierbei ist nur es gibt nur einen Abnehmer und tausende werden jetzt ihren Job verlieren.kurvenkrieger schrieb:Das dürfte die Untertreibung des Tages sein. Irgendwo hatte ich mal gelesen der Osten würde ca. 30% des BIP ausmachen. Da müsste man aber ne Menge fürs Grundwasser... ähm... für die Freiheit fracken bis die fehlenden 25% zusammen kommen.
Allerdings werden Enteignungen und der "zufällige" Beschuß von Industriegebieten sicher auch noch ihren Teil zur Umstrukturierung beitragen können. Sogesehen is die Zahl ja vielleicht doch wieder realistisch... ;)
In diesem Zusammenhang sind die Karten mit den russischen Journalisten noch bedenklicher
Kann ich gut nachvollziehen, so is das nich. Andererseits stellt das Verschweigen wichtiger Infos in diesem Zusammenhang auch ne Verharmlosung der Zustände dar. Sehr bittere Pille, fällt mir schwer das Getue zu schlucken.
Klar wie Kloßbrühe, alle bewaffneten Aufständischen sind ja Terroristen. Warum sollte da auch irgendwer irgendwelche haltlosen Unterstellungen nutzen, um unbescholtene Leute (ev. gar legitime Dissidenten) ihres Besitzes zu erleichtern? Da sind doch aufrechte Demokraten am Werk, keine Rechten aufm Kreuzzug... ;)
Schon irre was noch alles als Freiheitsbewegung durchgeht. Sind sicher vertretbare Kollateralschäden, alles nur Schreiberlinge der russischen Systempresse. Bitte weitergehn, hier gibts nix zu sehn... ;)Chavez schrieb:In diesem Zusammenhang sind die Karten mit den russischen Journalisten noch bedenklicher
Geil, Welt oder N24? Mir reichten bisher ja schon die Auszüge. ;)
Washington has a very small window to draw Putin into the fray, which is why we should expect another false flag incident on a much larger scale than the fire in Odessa. Washington is going to have to do something really big and make it look like it was Moscow’s doing. Otherwise, their pivot plan is going to hit a brick wall.
