Unruhen in der Ukraine - reloaded

@Aldaris
Noch nichts darüber gehört, dass unse Vorzeigedemokratie aus den Staaten von der eigenen Eliteuni als Oligarchie eingestuft wurden?

@dunkelbunt

Ja, aber darum ging es hier nicht. Es ging um eine Form der Demokratie.

@Aldaris
Schon, Defekte Demokratie. Passt doch.

@dunkelbunt

Die Oligarchie wird aber von der Demokratie, Ochlokratie, Aristokratie etc. abgegrenzt. Aber gut, vielleicht bin ich da zu genau.

@Aldaris
Das überschneidet sich einfach in gewissen Punkten. Das defekte in dem Fall ist, dass die Oligarchen einen entscheidenden Herrschaftsanspruch haben, und somit mehr Macht im Land als andere. Das hebelt zu einem gewissen Teil den Rechtsstaat und die legislativen Mechanismen aus.

@dunkelbunt

Darauf können wir uns verständigen. Dann scheinen die Übergänge quasi fließend zu sein. Wobei die Oligarchie nach Platon beispielsweise als die gesetzlose Herrschaft der Reichen angesehen wird. Aber ab wann beginnt die?

Zur defekten Demokratie:

[...]sind defekte Demokratien „Herrschaftssysteme, die sich durch das Vorhandensein eines weitgehend funktionierenden demokratischen Wahlregimes zur Regelung des Herrschaftszugangs auszeichnen, aber durch Störungen in der Funktionslogik eines oder mehrerer der übrigen Teilregime die komplementären Stützen verlieren, die in einer funktionierenden Demokratie zur Sicherung von Freiheit, Gleichheit und Kontrolle unabdingbar sind.

@dunkelbunt

Warum erzählt @wichtelprinz extra noch etwas von freien Menschen oder demokratischer Wahl wenn Meinungs- Informationtsfreiheit und Rechtstaatlichkeit gar nicht gegeben waren.

Redet man dann über Referendum wie bei einer Demokratie wie vor 2000 Jahren und soll dafür applaudieren?

@wichtelprinz


Halten wir also fest, du findest eine Volkswahl super, bei der sich die Menschen weder vorher informieren konnten noch frei austauschen konnten.

Aldaris schrieb:Wobei die Oligarchie nach Platon beispielsweise als die gesetzlose Herrschaft der Reichen angesehen wird. Aber ab wann beginnt die?

Ab dann, wenn für eine bestimmte Elite an der Macht die Gesetze nicht mehr gelten, sondern einfach nur noch die Vereinbarungen untereinander, würde ich sagen.

rosco schrieb:Redet man dann über Referendum wie bei einer Demokratie wie vor 2000 Jahren und soll dafür applaudieren?

Da gab es ja sogar noch ein Klassensystem und viele waren grundsätzlich von der Wahl ausgeschlossen. Das sieht man eher als den Anfang von Demokratie.

@Aldaris

Aber man kann es ja auch irgendwie demokratisch nennen.
Passt schon.

@rosco

rosco schrieb:Warum erzählt @wichtelprinz extra noch etwas von freien Menschen oder demokratischer Wahl wenn Meinungs- Informationtsfreiheit und Rechtstaatlichkeit gar nicht gegeben waren.

Du solltest nicht alles was ich sage nehmen, den Kopf schütteln und so verwustelt wiedergeben.
Ich sage demokratische Wahlen.

rosco schrieb:Halten wir also fest, du findest eine Volkswahl super, bei der sich die Menschen weder vorher informieren konnten noch frei austauschen konnten.

ich kann mich nicht erinnern eine Wertung abgegeben zu haben.
Ich frag mich einfach ob die Iraner wirklich so dumm und uninformiert waren über eine islamische Republik abzustimmen zu können. Vielleicht hätte man sie alle zu erst nach Deutschland in die Schule schicken sollen um sie aufzukären das es keinen schöpfergott gibt -.-

@wichtelprinz
Nachdem sie 20 Jahre vom Shar geknechtet und unterdrückt wurden, wussten sie sich nicht mehr anders zu helfen, als sich an einen Spirituellen zu wenden, damit er eine schlagkräftige Opposition gegen den Tyrannen organisiert. Sonst hätte doch keiner mehr die Infrastruktur dazu gehabt, ausser eben der Religion als eigene stabile Instanz.

dunkelbunt schrieb:Ab dann, wenn für eine bestimmte Elite an der Macht die Gesetze nicht mehr gelten, sondern einfach nur noch die Vereinbarungen untereinander, würde ich sagen.

Ist ziemlich abstrakt. Wenn für manche Gesetze faktisch nicht mehr gelten, befinden wir uns definitiv in irgendwelchen Diktaturen oder anderen kaputten Systemen. Freikaufen kann man sich vermutlich fast überall.

@Aldaris
Japp, so in der Art..

@dunkelbunt

Nachdem sie 20 Jahre vom Shar geknechtet und unterdrückt wurden, wussten sie sich nicht mehr anders zu helfen, als sich an einen Spirituellen zu wenden, damit er eine schlagkräftige Oppositionen gegen den Tyrannen organisiert. Sonst hätte doch keiner mehr die Infrastruktur dazu gehabt, ausser eben der Religion als eigene stabile Instanz.

die Gründe sind eigentlich nicht so wichtig - nur das es nicht das einzige Beispiel ist wo ein Volk sich freiwillig einer absolutischtischen, antidemokratischen Ideologie unterwarf ;)

@wichtelprinz
Nur mal so am Rande. Geschichte ist nie verkehrt, wenn man sowas verstehen will^^

@wichtelprinz
Jo, Deus lo vult...back to the roots

@canales

canales schrieb:Jo, Deus lo vult...back to the roots

jo gell und andere sind noch ganz bei den Roots wie die guten Freunde aus Saudi Arabien und China -.-

Mal was zum Thema...
Soll in der Nähe von Shakty sein...also dicht an der Grenze zur DNR.

Эшелон движется в сторону Шахты

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@wichtelprinz

wichtelprinz schrieb:Ich kann mich nicht erinnern eine Wertung abgegeben zu haben.

Natürlich hast du das. Du möchtest den Anschein erwecken dass das Referendum völlig in Ordnung war. Deshalb benutzt du ja die Wörter: "freien Menschen" und "demokratisch".

Ach ja tun sie das? Wieso darf es einem freien Menschen nicht erlaubt sein demokratisch zu wählen ob er in einem Gottesstaat leben will oder nicht?

Mit demokratisch meintest aber demokratisch in dem Sinne, ein Volk mit Maschinengewehren zur Wahlurne zu treiben und abstimmen zu lassen. Ist dann ja auch eine Volksabstimmung, wie sie zustande kommt ist egal.
Und ein freier Mensch ist man ja schon wenn man irgendwie vor die Haustür treten darf.

wichtelprinz schrieb:Du solltest nicht alles was ich sage nehmen, den Kopf schütteln und so verwustelt wiedergeben.
Ich sage demokratische Wahlen.

Was habe ich denn da verwustelt?

wichtelprinz schrieb:Ich frag mich einfach ob die Iraner wirklich so dumm und uninformiert waren über eine islamische Republik abzustimmen zu können.

Stimmt warum überhaupt Informationen, wir wissen doch auch schon was wir wählen und sowieso alles der gleiche Mist.