Unruhen in der Ukraine - reloaded

@canales
Und du solltest aufhören solche fakes einzustellen. Zumindest war @philippxfg "noch wach" genug um diesen zu entlarven...

http://www.deutschlandradiokultur.de/ukraine-rechter-sektor-ausser-kontrolle.1046.de.html?dram:article_id=281777

Die ultranationalistischen Anhänger des Rechten Sektors verprügeln Staatsanwälte und Journalisten. Die Aktivisten - häufig Kriminelle - glauben, sie stünden über dem Gesetz und weigern sich, ihre Waffen abzugeben.

Es sind martialische Szenen: Ein bulliger Mann stürzt in einem Büro auf einen Beamten zu, packt dessen Krawatte und würgt ihn damit, dann wird der Beamte geohrfeigt. Der massige Angreifer brüllt. Es ist einer der Anführer des Rechten Sektors, Alexander Musytschko, der hier einem Staatsanwalt in nicht zitierfähigen Worten sagt, in welchem Fall dieser angeblich zu ermitteln hat.

Der Beitrag ist jetzt auch schon vom letzten Jahr, und ich frage mich, ob da wohl was in dieser Hinsicht unternommen wurde. Ist schon bedenklich, dass sich solche Banden ganz entspannt über das Gesetz heben dürfen, und keiner kann was machen.

In der Situation kann ich auch die USA wieder besser verstehen, die sagen, das Land brauche mehr Waffen. *Ironie off

@Slayan
Hab ich doch gar nicht...schau doch erstmal genau hin...auch noch nicht wach?

@dunkelbunt

Ist ja alles richtig was Du schreibst. Aber bei den sogenannten Sepas tummeln sich auch viele Kriminelle und Antisemiten, Nationalisten und dubiose Gestalten aller Coleur. Und die werden auch täglich mit Waffen beliefert. Darüber müsstest Du Dich dann auch aufregen - zumal das Gebiet nun einmal zur Ukraine gehört und diese dort die Hoheit hat. Das wird ja immer gerne vergessen.

@Forseti70
Passt schon.. als drauf. Da ham die Amis schon recht. Anders wirst du die nicht in den Griff bekommen.

Und wenn sich Obama anders entscheidet, besorgen wir uns die Waffen anderswo“, sagt ein Parlamentsabgeordneter fast trotzig.
*grins* auf ebay sind ne tmenge klappmesser zu haben

Laut manchen Usern bekommt man dort aus SA22

Sehen wir uns die Sache einmal nüchtern an.

Eine Waffenlieferung an die Ukraine durch die USA (oder sonstwen) wird den Konflikt ebensowenig lösen wie keine Waffenlieferung an die Ukraine.

Wenn die USA Waffen liefern wollten, dann könnten sie es auch ohne vorher so eine große Diskussion darüber zu entfachen.

Die wahre Intention für diese Diskussionen im Vorfeld ist doch eine ganz andere. Merkel und andere versuchen die Parteien wieder an den Verhandlungstisch zu bringen. Im Prinzip macht Russland sowieso was es will und beliefert die Sepas mit Material und anderen Dingen. Das kann gerne bestritten werden, geht aber an der Realität vorbei.

Das ist eben Diplomatie: Die im Raum stehenden Waffenlieferungen an die Ukraine sind doch - wenn ich das jetzt zwischen den Zeilen richtig rauslese, was Herr Obama gestern gesagt hat - nur eine Option, falls die Verhandlungen NICHT zu einem Ergebnis führen. Also im Prinzip nur eine Drohgebärde um Russland dazu zu bewegen nun mal WIRKLICH eine Lösung zu finden. Denn so wie es bisher läuft, hat Russland leichtes Spiel und weder Interesse noch Bedarf den Konflikt friedlich zu lösen. Eine Drohgebärde ist sicher hilfreich um Verhandlungen auch mal von der anderen Seite ein gewisses Gewicht zu verliehen. Also durchaus (als Drohkulisse) sicher erst einmal begrüßenswert.

@canales

Man kann noch soviel Waffen zeigen, die sind alle Erbeute, ja kommen sogar aus Syrien im Zweifel.

Blöd ist es halt bei Waffen die die Sepas gar nicht erbeutet haben können. Aber egal, da sind Ausreden schnell dabei.

Von daher ist es auf Dauer Unsinn mit Leuten zu diskutieren die dogmatisch sind und nicht ergebnissoffen.

Irgendwann wird Putin das aus Stolz sowiso zugeben wenn die Sache durch ist. Hat er auf der Krim auch Getan.

auch Vermute ich das es in der Russischen Armee Ende des Jahres ne Inventur gibt um die Bestände zu korrigieren. Weiterhin rechne ich mit vielen "Unfällen" in diversen Einheiten.

@Fedaykin

Wobei sich dann natürlich die Frage stellt über welche Grenze diese Waffen aus Syrien (oder sonswo) kommen sollten, wenn nicht über die russische! Alles sehr fadenscheinig.

@Fedaykin
Es wurde ja Gestern eine Seite verlinkt, auf der alle erbeuteten Fahrzeuge aufgeführt wurden, es waren genau 52 Panzer darunter...Mit einem angenommenen Schnitt von 50% zerstörten dieser Panzer in den letzten Monaten dürften die Sepas also noch etwa 25 Panzer besitzen...von den erbeuteten, wie sie damit eine Generaloffensive gestalten wollen ist mir schleierhaft.
Ich such die Seite nochmals raus.

Cssrx schrieb:Hätte die Nato gegen Russland eigentlich eine change, wenn es angenommen zum Tag X kommen würde?

Ja, die Zeit spielt für die NATO. Russland hat vor allem Logistische Schwächen wenn es irgendwo Offensiv werden will. Der Kampfeinsatz gegen Georgien hat schon relativ viele Verluste bedeutet angesichts des Kräfteverhältnisses.

Russland hat auch Maritim nicht mehr die Mittel um Europa und die USA auf dem Atlantik zu trennen.

catman schrieb:konventionell durchaus, aber Russland hat halt Tausende von Nuklearwaffen..wär keine gute Idee es drauf ankommen zu lassen

Für Russland auch nicht wirklich. Wenn wir Europa+USA gegen Russland stellen. Aber wenn dann müsste eher Russland den Atomaren Ausweg suchen.

Nach einem ATomkrieg gehört das Land dann eh den Chinesen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Nach einem ATomkrieg gehört das Land dann eh den Chinesen.

Und unseres?

@canales

schick per PN, wir haben en Sammelseite.

der Aufgeschlossene User kann das dann gegenprüfen.


aber das Beispiel Gestern zeigt eigentlich ganz gut, das sowas Ignoriert wird.

Klar dann kommt das halt aus Syrien, das man von Syrien nicht ins Sepa Gebiet kommt ohne durch Russland fällt natürlich flach.

Die Leute sind sich auch nicht bewusst wieviel Nachschub anfällt, wenn wir den Sepas ihre 40000 Mann Glauben.

Es kann eben nicht sein, was nicht sein Darf. Das Russland dort einen Krieg schürt. Was viele auch nicht vestehen, der Kujat ging da am Sonntag auch von Falschen Tatsachen aus, das Russland an einen schnellen Sieg interessiert ist.

Es ist eher vergleichbar mit dem Foltern, man möchte das Zielobjekt ja gar nicht schnell umbringen, sondern "schmerzen zufügen" und es gleichzeitig am Leben lassen.

Und das erreicht man im übertragenen Sinn mit einem Frozen Conflict.

@Fedaykin

Sicher ist die Gefahr eines Atomkrieges immer gegeben, wenn Mächte mit Atomwaffen in einen Konflikt involviert sind. Aber mal nüchtern betrachtet nicht unbedingt zwingend. Die USA haben seit dem Abwurf der Atombomben auf Japan auch unzählige Konflikte hinter sich, teilweise auch Niederlagen (Vietnam) ohne jemals den Knopf gedrückt zu haben. Ein Atomschlag ist sicher nur dann wirklich eine Option (blödes Wort in dem Zusammenhang) wenn amerikanische Panzer in Moskau einmarschieren würden oder russische in Washington DC. Einen möglichen Konflikt in Europa zwischen den Großmächten sehe ich im Moment nicht und wenn, dann würde sicher an der Grenze zu Russland gestoppt werden - um es mal platt auszudrücken.

@canales

canales schrieb:es waren genau 52 Panzer darunter

@barew schrieb aber auch:

in dieser statistik werden übrigens nur die vorfälle reingetragen die auch mit bild oder video material nachgewiesen wurde steht auch drunter da

Also versteife Dich nicht auf lediglich 52 erbeuteten Panzern - es sind 52, die in Bild / Video dokumentiert sind...

ornis schrieb:Und unseres?

einer Mischung aus Deutschen, Dänen, Benelux.

@Forseti70 Es darf zu keinem Krieg zwischen den USA und Russland kommen, dafür sind zuviele U-Boote unterwegs um es konventionell auszufechten.

@taren

Ich sehe, wie gesagt, derzeit diesbezüglich keine Bedrohungslage. Offiziell ist Russland ja auch gar nicht involviert *hust hust*

@ornis

ach leugne doch soviel du willst. Wenn die Sepas nicht immer Panzer hätten die nicht erbeutet
sein können.

Wieviel Panzer hat die UA denn verloren? Wieviele müssen ins Feld gebracht werden und vor allem wieviel müssen trotz Gefechter intakt bleiben damit die Sepas sie benutzen können?

Wow da sind wir schon bei ca 1000 Panzern.

Und naja Russische Panzer haben die Eigenschaften bei Treffern irreparabel zu werden, was am System mit dem Autolader in Turm, was dann Munitionsexplosion auslöst. Von den Leichteren Fahrzeugen ganz zu schweigen.

Gestern war es sogar im Fernsehen, nen BMP2 mit 1A Russischer Tarnlackierung.

@Fedaykin
Hier hab sie durch den Übersetzer laufen lassen...
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&u=http://lostarmour.info/spoils/&prev=search