Unruhen in der Ukraine - reloaded
15.09.2014 um 15:57Anzeige
canales schrieb:Trotz der eifrigen "Meinungsbildung" aus Russland scheinen die Leute das nicht so zu sehen.Es spielt keine Geige was es für dich scheint... die Quittung wird man schon bekommen... und am Ende zahlen wir sie, du und ich.
canales schrieb:Wann wäre denn der bessere Zeitpunkt gewesen?1) Janukowitsch wäre nicht gewaltsam vertrieben worden und man hätte die Wahlen zu dem vereinbarten Termin abgehalten.
Es gab keine Alternativen imho.
canales schrieb:tja, nur vertrauten wohl einige Leute den Beteuerungen Janukowytschs nichtWie viele Leute das waren weißt du aber auch nicht. Ich weiß nur, dass die Rechtsextremen letztlich Janukowitsch vertrieben haben. Keine Wahl. Edit: Die kam erst, als schon Fakten geschaffen waren. Demokratie geht anders. Und ein derartiger Tyrann war er auch nicht, dass solche extremen Mittel gerechtfertigt wären.
canales schrieb:und meine ursprünglichen Gedanken befassten sich damit, was wohl passiert wäre, wenn bei der urprünglich anvisierten Wahl die EU-Freunde die Mehrheit gewonnen hätten. Hätte Russland dies akzeptiert?Das wäre wirklich interessant zu wissen. Aber da der innerpolitische Druck dann nicht mehr da gewesen wäre, hätte man bestimmt einen politischen Konsens mit dem Westen und Russland finden können.
canales schrieb:und meine ursprünglichen Gedanken befassten sich damit, was wohl passiert wäre, wenn bei der urprünglich anvisierten Wahl die EU-Freunde die Mehrheit gewonnen hätten. Hätte Russland dies akzeptiert?Als ob Russland am 21.2.2014 dafür gesorgt hätte das Aushilfs-Adolfs die Gebäude stürmen und auf demokratische Beschlüsse scheißen... das waren wir! Der Westen... viel Spass dabei, dass zurecht zu schwurbeln.
def schrieb:dass Janukowitsch 2012 die klare Mehrheit hatteDie Annährung an den Westen (Assozierungsabkommen) war ein Vorwahlversprechen Janukowitschs weshalb er auch die 49% zu erreichen konnte.
Yanukovych said, "Ukraine's integration with the EU remains our strategic aim", with a "balanced policy, which will protect our national interests both on our eastern border – I mean with Russia – and of course with the European Union".
In May 2011, Yanukovych stated that he will strive for Ukraine to join the EU.[125] Yanukovych's stance towards integration with the EU has, according to The Economist, led him to be "seen in Moscow as a traitor", a reversal of the 2004 presidential election where Moscow openly supported Yanukovych.Wikipedia: Viktor Yanukovych#
In der Stichwahl am 7. Februar 2010 setzte sich Wiktor Janukowitsch mit 49 % gegen Julia Tymoschenko, die 46 % der Stimmen erhielt, knapp durch.Wikipedia: Präsidentschaftswahlen in der Ukraine 2010
def schrieb:pro EU war und erst die Erpressungsversuche durch die EU und das bessere Angebot durch die Russen dies gekippt haben...Tja.. die selektive und überbürokratisierte liberale Intelligenz der EU. Da werden Menschenrechtsverstöße in manchen Fällen (Timoschenko) schwerer gewichtet als eine realitätsbezogene geopolitische Außenpolitik. Da sind sie auch selber schuld.
Tenthirim schrieb:Und dies ist keine klare Mehrheit. Knappe Mehrheit trifft es eher.Mein Fehler... dennoch hatte er die Mehrheit.
Tenthirim schrieb:Und abgelhnt hat Janukowitsch, weil die EU und IWF ihm die Hilfszahlungen verweigert haben, während die Russen ihr Angebot erst aufgestockt haben.Und weil er Frau T einfach nicht freilassen konnte...
Tenthirim schrieb:Die Schuldfrage geht in dem Fall auf das Konto der EU.Schön, dass das auch mal aus deiner Ecke kommt.
def schrieb:Genau. Um hier mitreden zu können bedarf es einerseits einem Fetisch auf Beweisen/Fakten/Belegen wenn es darum geht den fiesen Russen aus der Ecke des Bösen heraus zu eisen, andererseits einen Kurs in Kristallkugelrubbeln und Kaffeesatzlesen wenn es darum geht ihn in diese Ecke zu schieben.Dieses in die Ecke schieben machen aber andere oder gar du . Für mich ist im Moment nur Fakt das der Konvoi nichtma zur Hälfte kontrolliert wurde . Dafür muss ich auch kein kaffeesatzlesen betreiben .
Madboy schrieb:Ich weiß nur, dass die Rechtsextremen letztlich Janukowitsch vertrieben haben.das ist eine historische verklärung um aus dem Täter/brandstifter die opferolle zu geben.
def schrieb:Fuck the EU!genau wie können die es nur wagen putin zu sanktionieren der ist doch völlig unschuldig *rolleyes*
Die Abonnenten der Ukraine- und Russland-Analysen des Ausschusses erfahren bereits seit Jahren, wie es um die Ukraine wirklich steht: Löhne niedriger als in China, ausufernde Korruption, fehlende Bildung und als einziges Regierungssystem den "Autoritarismus". Prognose: vor 2040 keine EU-Reife.Prognose: vor 2040 keine EU-Reife. Warum liest das niemand in Berlin?Wobei 2040 noch sehr optimistisch ist, aber zum Glück ist bis dahin die EU und der Euro sowieso passe.
"Die politische Unzufriedenheit ist so groß wie nie", meldete etwa Heike Dörrenbacher, die Osteuropa-Expertin der Friedrich-Naumann Stiftung in Ausgabe 94 der Länder-Analysen. Die größte Bedrohung der Freiheit in der Ukraine sah sie weder im Separatismus, noch in der benachbarten Großmacht Russland. "Der Autoritarismus", so Dörrenbacher, der in der Herrschaft einer kleinen Clique bestehe, sei die größte Bedrohung nach 20 Jahren Unabhängigkeit.Hat man also alles gewusst, wenn man denn wollte!
Auch Gunter Deuber, Analyst der in Osteuropa erfolgreichen österreichischen Raiffeisen International, konnte den Abonnenten von der wirtschaftlichen Entwicklung der Ukraine nichts Gutes berichten. In den Tabellen lag sie im kaufkraftbereinigten BIP sogar hinter Albanien und Bosnien auf dem letzten Platz. Deuber konstatierte daher eine "Risikounterschätzung" internationaler Investoren und sah "kaum Konvergenz in der Ukraine".
Zudem sah er die Ukraine als ein gutes Beispiel dafür an, dass die These, ärmere Volkswirtschaften wüchsen schneller, nicht haltbar ist. Er prophezeite, dass die Ukraine erst 2040 einen Wohlstand von 50-60% der EU-Länder erreichen würde.50-60%, ok, wenn man Griechenland als EU-Median nimmt!
Wirtschaftsminister des von Fachleuten kontinuierlich als desaströs beschriebenen Landes war von März bis Dezember 2012 der Milliardär, Fernsehsenderinhaber, Oligarch und heutige Feldherr Petro Poroschenko.Super-Poro, der ist auf jeden Fall EU kompatibel!!!