Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

@cheroks

Was soll das bitte für ein Diktator sein, der

a) Das Volk wählen lässt ob es seinen Präsidenten selber wählen will

und

b) Was soll das bitte für ein Diktator sein, der per direkte Volksbastimmung vom Volk als Präsidenten gewählt wird.

und nochmal: Gibts noch nicht mal in Deutschland, dass Menschen ihren Präsidenten direkt wählen können.

Wie oft denn noch ?
Auch andere Dikatoren wurden zunächst einmal gewählt :

Wikipedia: Napoleon III.#Pr.C3.A4sidentschaft.2C Staatsstreich und Kaiserkr.C3.B6nung

Wikipedia: François Duvalier#Macht.C3.BCbernahme

Ausserdem wurde Erdogan für das gewählt :

Der Staatspräsident ist das Staatsoberhaupt der Türkei und fungiert als „Hüter der Verfassung“, der die „Anwendung der Verfassung und die ordentliche und harmonische Tätigkeit der Staatsorgane“ beaufsichtigen soll, Art. 104 Abs. 1 S. 2 2. Halbs. der Verfassung. Seit der Verfassungsänderung von 2007 wird er vom Volk auf fünf Jahre gewählt, eine Wiederwahl ist einmal möglich. Weitere Einzelheiten sind im Präsidentenwahlgesetz (PräsWahlG[4]) geregelt. Das PräsWahlG wurde am 19. Januar 2012 verabschiedet und trat am 26. Januar 2012 in Kraft. Persönliche Voraussetzungen sind ein Mindestalter von 40 Jahren und ein abgeschlossenes Hochschulstudium. Die Kandidaten müssen nicht dem Parlament entstammen, jedoch von mindestens zwanzig Mitgliedern der Nationalversammlung unterstützt werden. Nach Art. 102 Abs. 1 der Verfassung, Art. 3 Abs. 2 PräsWahlG findet die Wahl zum Präsidenten der Republik in der Regel innerhalb von sechzig Tagen vor Ablauf der Amtszeit des Amtsinhabers statt.

und nicht als allmächtiger Herrscher ...ausserdem ist er möglicher weise illegal im Amt :

Persönliche Voraussetzungen sind ein Mindestalter von 40 Jahren und ein abgeschlossenes Hochschulstudium.

mit dem studium gabs ja so gewisse Ungereimtheiten....

hat inzwischen bewiesen dass er anstatt die Verfassung zu schützen darauf scheisst

https://www.tagesschau.de/ausland/erdogan-verfassungsgericht-103.html

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/tuerkei-erdogans-akp-verliert-im-kopftuch-streit-1536685.html

querdenkerSZ schrieb:Was soll das bitte für ein Diktator sein, der

a) Das Volk wählen lässt ob es seinen Präsidenten selber wählen will

und

b) Was soll das bitte für ein Diktator sein, der per direkte Volksbastimmung vom Volk als Präsidenten gewählt wird.

und nochmal: Gibts noch nicht mal in Deutschland, dass Menschen ihren Präsidenten direkt wählen können.

Was das für ein Diktator sein könnte? mhh ich zitiere mal aus einem Gedicht das Erdogan zitiert hat:

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“[10]

lawine schrieb:Gerichte sind in einem Rechtsstaat unabhängige Instanzen der Rechtspflege, die sich an die Verfassung und die Gesetze des Landes zu halten haben.

Das hält momentan doch auch niemanden davon ab, verfassungswidrig zu halten. Es gibt einen grundlegenden Unterschied zwischen der theoretischen Funktionsweise eines Gerichts, und wie das Gericht tatsächlich arbeitet.
Ich stimme dir in dem Punkt zu, dass in so gut wie allen Fällen Gerichte unabhängige Instanzen der Rechtspflege sind - aber nicht immer, und nicht überall.

lawine schrieb:mit anderen Worten die LAge 2008:
Erdogan ist knapp einem weiteren (5jährigen) Politikverbot entgangen.
die AKP ist knapp an einem Parteienverbot vorbereigeschrammt.

Das ist mir bewusst. Aber was hat es damit zu tun, dass ein kurdisches Gericht Erdogan für das Zitieren eines Gedichts verurteilt hat?

@cheroks
Kurze Frage. Du streitest ja vehement ab, dass der Weg zu einer Diktatur führt. Du fragst die anderen hier fragen, und wiederholst dich, wenn du keine Antworten bekommst. Das lässt den Schluss zu, dass es dich ärgert.
Hier einmal ein paar Fragen an dich. Mal gesehen ob du mir antworten kannst.

-Welcher Demokrat lässt oppositionelle Amtsinhaber in sowohl Justiz als auch Bildung entlassen, und stellt dafür ihm gesinnte Personen ein,
-Welcher Demokrat entlässt Militärs (schon VOR dem Putsch), um den Grundsatz des Laizismus zu brechen und AKP-nahe Generäle und Offiziere einzusetzen,
-Welcher Demokrat schlägt Demonstrationen gewaltvoll nieder und verbietet sie,
-Welcher Demokrat schließt zahlreiche TV-Sender und Zeitungen, weil sie kritisch über ihn berichten,
-Welcher Demokrat schließt Pornoseiten, weil sie für ihn im religiösen Sinne für ihn nicht korrekt sind,
-Welcher Demokrat lässt Intellektuelle willkürlich verhaften, weil er weiß, dass sie ihm gegenüber kritisch gestimmt sind,

und als letzte Frage: Wie kann es sein, dass die Verfassung der Türkei vorsieht, dass der Präsident einen Hochschulabschluss besitzen muss, aber Erdogan gar keinen hat?

Das sind nur einige von vielen Punkten, die zeigen, dass man es in der Türkei mit einem anti-demokratisch gesinntem Mann zu tun hat. Wie man dermaßen blind sein kann, und ihn trotzdem so vehement verteidigen kann, bleibt mir unklar. Ich freue mich aber auf deine Antworten auf meine Fragen. Vielleicht wird mir dann einiges klarer.

scarcrow schrieb:„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind.

Trump, Merkel, Hillary, Obama, usw.. all diese Personen und andere Poltiker verfolgen doch ein bestimmtes Ziel und um dieses Zie zu erreichen, steht ihnen das Mittel der Demokratie zu. Trump hat z.b. ein Ziel: "Make America great again" und dazu benutzt er die demoraktie, oder mit anderen Worten springt auf den Zug der Demokratie um dieses Ziel verwirklichen, weis jetzt an diesen Satz also so schädlich sein soll. Oder Hillary, ihr Ziel ist es Präsidentin zu werden und was tut sie dafür ? Sie springt ebenfalls auf den Zug der Demokratie.

und das Zitat:

scarcrow schrieb:Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“[10]

ist ein Ausschnit aus einem Soldatengedicht von einem Türkischem Dichter, Journalist und Politiker Ziya Gökalp (1876-1924). Weis überhaupt nicht was an diesen Sätzen so schlimm sein soll, für ein Soldatengedicht!!

Schlimm ist es dass deinesgleichen es toll finden wenn man Menschen wegen zitieren harmlsoer Gedichte

@cheroks

Weis überhaut nicht was an diesen Sätzen so schlimm sein soll

Verstoß gegen Artikel 14 der türkischen Verfassung und nach Artikel 312/2 des damaligen türkischen Strafgesetzbuches (Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden).

Wikipedia: Recep Tayyip Erdoğan#Gef.C3.A4ngnisstrafe

So urteilte das Staatssicherheitsgericht Diyarbakır 1998!
Und wenn jemand der Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden überführt wurde und von einem demokratischen neutralen Gericht verurteilt wird, ja, DAS finde ich toll.

@Eraz
ich verstehe garnicht wieso ihr immer wieder diese Diskussion aufs neue mit Cheroks führt. Windmühlen...

Aber vielen ist halt auch nicht bewusst, das die Türkei nie ein Demokratie war, wie man sie von Erdogan hier verlangt und ihm vorwirft diese auszuhölen. Es haben sich nur die Rollen vertauscht und die Regler haben sich verschoben.

Man wirft Erdogan vor, das er ihm gesonnte Richter und Militärs installiert, dies haben 70 Jahre lang die sogennanten Kemalisten doch auch getan. Diese zu entfernen oder aufzuweichn, ist nur die logische Konsequenz. Die religöse Mehrheit wurde Jahrzehnte lang unterdrückte... es genügete wenn die Eltern religös waren und man konnte eine Karriere beim Militär, und der Justiz vergessen.

Man kann die türkische Demokratie nicht nach Westeuropäischen Maßstäben beurteilen. Dieses land wurde vor gut 80 Jahren von einem Kalifat//Sultanat zur Republik umgeformt. Die westernisierung folgte schnell und hart. Man ging über Leichen. Sie wurde dem Volk auferzwungen und kam auch nicht vom Volk wie in z.B. Frankreich.

Die Demokratie in der Türkei funktioniert nunmal anders auch sind die Gegebenheit in keinsterweise wie in Westeuropa vergleichbar. Deutschland wurde die Demokratiebin ihrer jetzigen Form auch von der halben Welt aufgezwungwn. Andere länder müssen ihren eigen Weg gehen und sich selbst gesellschaftlich weiter entwickeln. Noch ist die Türkei keine Diktatur und Erdogan kann immernoch DDemokraisch entmachtet werden.

Erdi hat mal wieder nen " Preis " gewonnen......

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-11/reporter-ohne-grenzen-recep-tayyip-erdogan-feinde-der-pressefreiheit

cheroks schrieb: all diese Personen und andere Poltiker verfolgen doch ein bestimmtes Ziel und um dieses Zie zu erreichen, steht ihnen das Mittel der Demokratie zu. Trump hat z.b. ein Ziel: "Make America great again" und dazu benutzt er die demoraktie, oder mit anderen Worten springt auf den Zug der Demokratie um dieses Ziel verwirklichen, weis jetzt an diesen Satz also so schädlich sein soll.

Ja er springt auf den Zug der Demokratie und wertet diese Demokratie gleich mal ab mit: "nur" was soviel bedeutet wir spielen mit bis wir die Spielregeln ändern können. Aktuell besteht eben genau dieser Verdacht, das sich einer wählen lässt um an die Macht zu kommen um anschließend sein "Reich" zu erbauen, spricht aktuell sehr viel dafür - wie hoch ist die inhaftierte Zahl derjenigen? Wie sieht es aus mit der Presse? Wie sieht es aus mit den entlassenen? Wäre nicht der Letzte und nicht der erste. Auch andere wurden gewählt, und machten auf Demokraten, sind oftmals auf der welle des Nationalismus. am ende wills aber keiner kommen gesehen haben.

@Eraz

Eraz schrieb:Aber was hat es damit zu tun, dass ein kurdisches Gericht Erdogan für das Zitieren eines Gedichts verurteilt hat?

wenn ich kurdische Gericht google, dann bekomme ich sowas angezeigt

http://cdn1.vienna.at/2013/02/kurdisch_ja.jpg

egal in welcher Stadt ein Gericht innerhalb der Türkei angesiedelt ist: es ist ein türkisches Gericht, der türkischen Gesetzgebung und der türkischen Verfassung verpflichtet.


dein Ausspruch lässt allerdings tief blicken, wie weit die Gesellschaft gepalten ist in "Wir - die Türken" =Mehrheit und "die anderen" (gilt umgekehrt in den Kurdengebieten genauso)

in der Türkei scheint sich keiner als "out of many, one people" zu verstehen. Unterschiede werden gehegt, gepflegt und Ressentiments werden ausgepackt, wann immer es passend erscheint oder gilt, einen vermeintlichen Gegner zu diskreditieren.

Der einfachste Weg, in der Türkei einen politischen Konkurrenten zu diskreditieren, ist es, einen Armenier in dessen Stammbaum nachzuweisen oder zu erfinden. Die ehemalige CHP-Abgeordnete Canan Arıtman behauptete Ende 2008, die Mutter des damaligen Staatspräsidenten Abdullah Gül sei eine Armenierin, weshalb er sich für dieses Amt nicht eigne.......


Staatspräsident Recep Tayyip Erdoğan sagte am 5. August 2014 in einem Liveinterview im türkischen Fernsehen auf die Frage, warum er in seinen Wahlkampfreden die alevitische Herkunft des Oppositionsführers Kılıçdaroğlu thematisiert habe: "Was hat man über mich schon alles gesagt! Man hat mich Georgier genannt. Viel schlimmer noch, man hat mich, verzeihen Sie mir den Ausdruck, Armenier genannt."

http://www.zeit.de/2015/18/gedenktag-voelkermord-armenier-tuerkei-leugnung
das ist keine Realsatire, dass ich Leben und Politik in der Türkei im 21. JH

jemanden Armenier schimpfen -

Cem Özdemir: "Du Armenier" ist ein Schimpfwort in der Türkei

https://www.youtube.com/watch?v=PTucizno4ss (Video: Cem Özdemir: "Du Armenier" ist ein Schimpfwort in der Türkei)

scarcrow schrieb:Ja er springt auf den Zug der Demokratie und wertet diese Demokratie gleich mal ab mit: "nur" was soviel bedeutet wir spielen mit bis wir die Spielregeln ändern können.

das ist DEINE WERTUNG. An dem Satz selber an sich ist nichts schlimmes, genauso wie an dem Gedicht was er zitiert hat.

cheroks schrieb: An dem Satz selber an sich ist nichts schlimmes

das wiederum ist nur deine Wertung

Dieses Zitat von Erdogan unterliegt mit Sicherheit einem Kontext den das damals zuständige Gericht gesehen hat. Evtl. gibt es zu dem Gesamtwerk und der darin steckenden Aussage noch eine weitere Interpretation. Und hier liegt der Knackpunkt: Interpretation! Und aus irgendeinem Grund würde ich der Begründung des Gerichts ehr folgen als deiner Wertung.

@cheroks
Du drehst und windest dich wo es nur geht, dabei relativierst du immer wieder die Äußerungen von Erdogan.

@SouthBalkan

SouthBalkan schrieb:Du drehst und windest dich wo es nur geht

Das Scheinheiligste an ihm ist doch, dass er das Zitat offensichtlich aus wikipedia kopiert hat.....und dann nicht wissen will, was daran so Schlimmes sein soll, obwohl in dem Wikipedia DIREKT davor genau steht, warum er verurteilt wurde......und danach noch anderen etwas vorwerfen will bzw. behauptet es wäre "harmlos", obwohl das Urteil genau besagt, dass es

CurtisNewton schrieb:Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden

gem. Gesetzgebung der Türkei im Jahre 1998 war.

Populismus aus dem Kindergarten, was er da betreibt!

@CurtisNewton
Wundert dich sein Verhalten etwa? Mich nicht, fast alle Airwolf groupies fühlen sich doch verfolgt, diskriminiert und "falsch verstanden". Solche freaks sollte man ignorieren und sofern er einen Doppelpass besitzt sollte man ihn vor die Wahl stellen welchen Pass er abgeben will!

Wegen so einem Satz würde man in Europa/Deutschland weder Gefängnis bekommen noch geschweige denn Lebenslang Politikverbot.

Damals in der Türkei wurden Politische Gegener/Opposition wegen allen möglichen ganz normalen Dingen bekämpft, verboten und ind Gefängsnis gesteckt, obwohl sie nichts verbrochen hatten, ganze Parteien die die Mehrheit bekommen hatten wurden per Gerichtsbeschluss verboten, obowhl sie nichts verbrochen hatten. Menschen wurden zu unrecht ins Gefängnis gesteckt, obwohl sie nichts verbrochen hatten, ja es reicht sogar manchmal aus die Falsche Kleidung oder einen Bart zu haben dass man ins Gefängsnis reingeworfen wurde.. Frauen mit Kopftuchz wurden eh auf schlimmste diskriminiert, obwohl sie nichts verbrochen hatten..

Wo dieser Satz angeblich zur Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden aufrufen soll, konnte mir bisher keiner erklären.

Sy Typen wie curtis und o würden wahrscheinlich auch die Gerichtsbeschlüsse eines Iran oder Nordkorea toll finden :D

@cheroks

cheroks schrieb:Sy Typen wie curtis und o würden wahrscheinlich auch die Gerichtsbeschlüsse eines Iran oder Nordkorea toll finden

dümmlichste Behauptung / Unterstellung!

Lass diesen Quatsch bitte mal......

Abgesehen davon haben es Leute wie Du grad nötig über "Gedichte" zu urteilen, gell? :D

@CurtisNewton
@lawine
@Hawkster


Frage: Würde man wegen so einem Satz in Europa/Deutschland Gefängnis und Lebenslang Politikverbot. bekommen ?

Diese Frage habe ich schon mehrmals gestellt, Antworten kamen nie drauf, nur Gras drüber wachsen lassen, denn die Antwort passt euch nicht in den Kram :D das Nicht antworten auf diese Frage ist eigenlich schon die klarste Antwort die ihr geben könnte und entlarvt euch :D

Mit anderen Worten ihr messt die Dinge mit Zweierlei Maß, wenn es euch nicht mehr in den Kram passt spielen eure/Europäische/deutsche Werte keine Rolle mehr.

@cheroks

Warum sollte man Dir auf so eine blöde Frage antworten, wenn Du 10 andere VERNÜNFTIGE Fragen in Deine Richtung noch nie beantwortet hast und Dich anstatt dessen darum windest, oder sie einfach ignorierst?

Schau einfach mal in den Spiegel!

@cheroks
nö aber ich darf hier ja auch sagen ich finde Merkel oder Deutschland scheisse ohne verhaftet zu werden......

cheroks schrieb:Frage: Würde man wegen so einem Satz in Europa/Deutschland Gefängnis und Lebenslang Politikverbot. bekommen ?

Ich denke: Ja, wenn dieser Aussage die selben Inhalte hat wie es die Aussage von Erdogans Zitat und der damit verstandenen Auslegung, dann auf jeden Fall. Denn Aufstachelung zur Feindschaft auf Grund von Klasse, Rasse, Religion, Sekte oder regionalen Unterschieden dürfte auch in Deutschland strafbar sein.

cheroks schrieb:, Antworten kamen nie drauf

Solange du selbst nicht alle Fragen, die an dich gestellt wurden/werden, solltest du dich nicht beschweren.