Wohin geht die Türkei unter Erdogan?

nexutron schrieb:Wir haben definitiv verschiedene Wahrnehmungen in der Sache. Das ist ok.

Die Wahl zwischen einigen hundert Opfern und die Folgen eines Militärputsches ist eigentlich eine Sache der Vernunft. Man wählt zwar nicht wirklich aus, niemand wollte das hunderte Menschen sterben.
Aber das ist das Ergebnis der Mühen des Volkes womit man zufrieden sein kann, weil jedem klar ist dass alles hätte schlimmer kommen können, unabhängig vom Ausgang, hätten viel mehr Menschen sterben können. Niemand könnte sagen was die Folgen eines erfolgreichen Putsch gewesen wären.
Die momentane Situation ist das kleinere Übel.

@Aldaris

Ein Militärputsch ist ein viel gravierenderer Verstoß gegen demokratische Prinzipien als die autoritär geprägte Politik der AKP.
Neuwahlen ohne die AKP oder Erdogan wären undemokratisch.

Und wenn Gülen maßgeblich hinter dem Putsch steckt und sein Einfluss hätte ausweiten können, dann hätten die Türken einen Präsidenten der der sich momentan in den USA versteckt hält. Tolle neue Schatten Demokraten für die Türkei.

Aldaris schrieb:Denn allein dass du von der Verteidigung der Demokratie sprichst, ist .. psychotisch.

... er ist ja nicht der einzige, der die niederschlagung des putsches als eine verteidigung der demokratie sieht.

alle parteien haben in ihren statements dazu selbigen ausdruck verwendet. ganz zu schweigen vom volk, welcher immer noch in den städten von istanbul über ankara bis diyarbakir in den strassen/plätzen versammelt ist, und die verteidigung der demokratie feiert.

damit wäre ein beträchtlicher teil der türk. bevölkerung quasi psychotisch :D

nach deren standards bzw. auslegung eben eine verteidigung dessen...

nur mal so als Tipp für diejenigen die sich Panzern mit Holzlatten usw. in den Weg stellen wollen.
Seitlich immer viel Abstand halten - jede Lenkbewegung des Fahrers zieht ein Ausschären des Hecks nach sich.

Die Bilder auf http://de.sputniknews.com/panorama/20160716/311509928/sodlaten-putsch-uebung.html (Archiv-Version vom 17.07.2016)
sind schon übel, aber der Panzerfahrer ist nicht mit Absicht in die Menge gefahren oder ähnliches.

@lukistar

lukistar schrieb:Und wenn Gülen maßgeblich hinter dem Putsch steckt und sein Einfluss hätte ausweiten können, dann hätten die Türken einen Präsidenten der der sich momentan in den USA versteckt hält. Tolle neue Schatten Demokraten für die Türkei.

Ist das nicht etwas verfrüht nach einem Tag bereits von einem Präsidenten Gülen zu reden, nachdem noch nicht einmal klar ist ob er überhaupt hinter dem Putschversuch steckt?

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass man vom Regen in die Traufe gehen will, denn die Gülen-Bewegung will ja eigentlich nichts Anderes als Erdogan...einen islamischen Staat.
Wo liegen denn eigentlich die wirklichen Unterschiede zwischen den beiden ehemaligen dicken Freunden?

lukistar schrieb:Ein Militärputsch ist ein viel gravierenderer Verstoß gegen demokratische Prinzipien als die autoritär geprägte Politik der AKP.

Politologen könnten sich diesbezüglich wohl gegenseitig die Haare rausreißen. Im Grunde genommen wäre ein Putsch dann sinnvoll, wenn er die Entwicklung hin zum autoritären, repressiven, dann womöglich totalitären Staat unterbindet. Wenn das Militär reingrätscht, bevor Menschenrechte auf den Mond geschossen werden. Aber erstens steht die demokratische Legitimierung der aktuellen Regierung dagegen, dann die Frage, ob Handlungen der Regierung wirklich zur Bedrohung der Demokratie führen und letztlich, ob die Gefahr einer Militärdiktatur größer ist als die Alternative der wackeligen Demokratie.

Das ist mehr ein theoretischer Diskurs, weil uns allen viele Informationen fehlen. Klar ist und bleibt aber, dass Erdogan und Konsorten mit Demokratie (und dazu zählen nicht nur Wahlen) nicht mehr viel zu tun haben. Die Frage ist also, was ist jetzt worst case und was nicht?

Demokratie nach Erdogan...

Kritische Zeitungen geschlossen ✔️
Kritische Journalisten eingesperrt ✔️
Polizei zur persönlichen Schlägertruppe umgerüstet✔️
Immunität aller Abgeordneten aufgehoben ✔️
Kritischen Professoren die Erlaubnis zu lehren entzogen ✔️
Die Judikative des Landes entmachtet -> 2.745 Richter und fünf Mitglieder des Hohen Rates verhaftet✔️

Fehlt nur noch die Säuberung des Militärs und das Einführen des Präsidialsystems und wir haben einen neuen Diktator am Bosporus...

Kybernetis schrieb:Kritische Zeitungen geschlossen

nope, (noch) nicht alle ...

ansonsten passt die liste.

@canales

Meister Erdogan hat gesagt es war Gülen, also war es Gülen. Wer was anderes behauptet, ist eine dumme Faschistensau und wird deshalb in einem demokratischen Folterknast ganz freiheitlich totgequält.

Erdogan hat auch schon behauptet, die Muslime hätten die Neue Welt entdeckt. Ich glaube, er strebt nach dem Chuck Norris Status. Umso paranoider und gefährlicher wird er. Und viele Exil-Türken küssen ihm die Nüsse.

@Aldaris
Wieviele Liegestütze schafft Er?

@Aldaris

Die Geisel unserer Zeit ist ja eher, dass mit dem Glauben so viel Schindluder getrieben wird.
Man sollte Astrophysik und Evolutionsbiologie zum Pflichtfach an allen Schulen weltweit machen...obschon das vermutlich auch nicht viel helfen wird.

canales schrieb:Die Geisel unserer Zeit ist ja eher, dass mit dem Glauben so viel Schindluder getrieben wird.

Dass du das als Geißel unserer Zeit ansiehst, ist fast schon anachronistisch - wenn ich das in dieser Art und Weise definieren darf. :D

Aber ich weiß trotzdem, was du aussagen willst. ;)

Tiho schrieb:Wieviele Liegestütze schafft Er?

Die Frage ist nicht, wie viele Liegestütze er schafft, sondern wie viele Liegestütze seine Untergeben schaffen - und wie sie ausgebildet, bewaffnet und ideologisch auf Linie gebracht sind.

@Aldaris
Also Chuck Norris schafft alle.

Aldaris schrieb:Die Frage ist nicht, wie viele Liegestütze er schafft, sondern wie viele Liegestütze seine Untergeben schaffen - und wie sie ausgebildet, bewaffnet und ideologisch auf Linie gebracht sind.

Ja wie wohl. Was lernen die TR Kinder von klein auf aufzusagen?

Tiho schrieb:Was lernen die TR Kinder von klein auf aufzusagen?

Auf dem Level von Kim Jong-un sind sie dann wirklich noch nicht, hoffe ich.

@lukistar

Natürlich relativierst Du, es trieft aus jeder Deiner Zeilen! Ich finde das sehr bedenklich!

lukistar schrieb:Es gab radikale Leute in den Straßen, keine Frage. Fanatische, wütende Leute waren unter den Massen, unnötige Übergriffe auf Soldaten verurteile ich. Verurteilen alle Türken.
Es wird weiter aufgearbeitet und ermittelt.

Diese Leute müssen vor Gericht!!!
Wer kapitulierende Soldaten umbringt, ist ein Mörder!

canales schrieb:Wo liegen denn eigentlich die wirklichen Unterschiede zwischen den beiden ehemaligen dicken Freunden?

grob gesagt ist (war) das ziel gülens, ein system ähnlich dem iranischen (also ne präs. theokratie), in der tr zu installieren ... so hab ich mir das erklären lassen.

@Corellian

Also kein großer Unterschied zu dem was Erdogan so vorschwebt?
Da fragt man sich ob da tatsächlich das türkische Militär, bzw. Teile davon dem so nahestehen kann...