Unruhen in der Ukraine

@Phantomeloi
Wieso es geht hier nicht um politische Systeme oder welches "besser" ist. Hier geht es um die Unruhen in der Ukraine. Da sind die Systeme erstmal zweitrangig. Zudem muss erstmal Ruhe in das Land kommen, endlich die Neuwahlen abgehalten werden. Dann kannst du gerne über die verschiedene System in der Welt diskutieren.

@robert-capa
Das liegt am ideologischen Nonsense den viele Menschen hier betreiben. Entweder hängt man noch der alten sozialistischen Ordnung hinter her oder man tut es aus Prinzip, weil man zur Neurechten gehört und die USA / EU /BRD sowieso als Feind ansieht. Was damals der Jude war sind heute die Moslime, was damals der Kommunist oder Sozialdemokrat war, sind halt die etablierten Parteien.

Das heißt man ist aus Prinzip für Putin, weil dieser generell gegen die NATO oder den Westen agiert und nationalistisch geprägt ist, also kann ihn natürlich jeder Neurechte verstehen.

@Tepes1983

Tepes1983 schrieb:Wieso es geht hier nicht um politische Systeme oder welches "besser" ist. Hier geht es um die Unruhen in der Ukraine. Da sind die Systeme erstmal zweitrangig. Zudem muss erstmal Ruhe in das Land kommen, endlich die Neuwahlen abgehalten werden. Dann kannst du gerne über die verschiedene System in der Welt diskutieren.

Sehr vernünftig hört sich das an.

Die Unruhe in der Ukraine ist aber nicht nur in der Ukraine, sondern sie ist in Europa genauso - und vermutlich auch in Russland. Die Menschen in den USA sind da weniger betroffen, denn die kämpfen mit ihren eigenen Sorgen.

Die russische Regierung hat ihren Kredit eigentlich verspielt, zu behaupten, man mische sich nicht ein, in die inneren Angelegenheiten der Ukraine und gleichzeitig mehr Informationen über das in Aussicht gestellte Referendum zu fordern ist demaskierend.

Kluger Schachzug der Ukraine die Hauptforderung der Separatisten, mit einem nationalem Referendum, zu erfüllen. Damit nimmt man denen nämlich ihr Scheinargument aus der Hand. Wie diese Zeitgenossen drauf reagiert haben sieht man an der Erstürmung weiterer Polizeizentralen. Russland testet unterdessen eine weitere Atomrakete.

@yummi

yummi schrieb:Das heißt man ist aus Prinzip für Putin, weil dieser generell gegen die NATO oder den Westen agiert und nationalistisch geprägt ist, also kann ihn natürlich jeder Neurechte verstehen.

Ich glaube kaum, dass jemand "Aus Prinzip für Putin" ist.
Was ist das für ein Gedanke? Sind die Menschen tatsächlich so dumm, wie du sie hältst?
Ich möchte damit nicht sagen, dass alle intelligent und informiert sind, doch die, die es vorgeben, intelligent und informiert zu sein, von denen erwarte ich schon ein wenig mehr Einsicht in beide Seiten.

@Befen

Befen schrieb:Kluger Schachzug der Ukraine die Hauptforderung der Separatisten, mit einem nationalem Referendum, zu erfüllen.

Das hatten sie gar nicht gefordert. Sie forderten eine Abstimmung der jeweiligen Gebiete. Denn es macht keinen Sinn wenn der Westen über das Bestreben des Osten abstimmt.

@Sea_Cucumber

Über die zukünftige Zusammensetzung der Ukraine, kann nur die gesamte Ukraine abstimmen. Alle legen doch immer so viel Wert auf die nationale Einheit dieses Landes. Russland betont das in jedem zweiten Satz beinahe. Das sollten auch die auf den Barrikaden kapieren.

@Phantomeloi
Naja in den usa gibt es auch Bewegungen. Egal ob teaparty oder occupy . In den Industrienationen dieser Welt ist ähnliches sichtbar. Starke Zustrom entweder Richtung rechts oder links des politischen Spektrums. So nun aber genug offtopic.

@Befen

Was Sinn macht und was nicht, darüber will ich nicht urteilen. Ich wollte dir nur sagen dass deine Aussage einen kleinen aber entscheidenden Fehler hatte.

@Phantomeloi
Das hat nichts mit Dummheit zu tun. Sondern spielt den eigenen Interessen zu. Jeder kennt das Spiel. Man stellt jemanden schlechter da , um selber mehr Sympathiepunkte zu bekommen. Genau das machen viele hier, um ihre eigenen Ansichten einem breiterem Spektrum zu kommen zu lassen, nach dem Motto, seht ihr, wir haben Recht, wir sind gut und weil wir gut sind, sind die anderen schlecht. Man versucht Putin in ein besseres Licht zu rücken, um die NATO/ EU / BRD als Feinde des Volkes zu deklarieren ohne zu differenzieren. Das heißt im Grunde nur, dass man mit Putin vielleicht nicht einer meinung ist, aber solange seine Politik einen Grund gibt, gegen die NATO/EU/BRD zu sein, stimmen wir mit seiner Propaganda ein. Relativ leicht zu durchblicken.

Z. schrieb:Genau, das sie bereits den Überhang haben, was das Gleichgewicht betrifft.
Logisch ist, das deswegen alle anderen AUFRÜSTEN müssen!, bis das Gleichgewicht wieder hergestellt ist. Alles andere wäre imo ein falscher Gedankengang.

Äh nein, wie kommst du darauf das die USA bei den Strategischen Kräften ein überghang hätten.

Es geht da wie erwähnt um das Potential der Strategischen Atomwaffen.

Die USA haben um die 450 Landgestüzte Träger mit 500 Sprengköpfen

und 288 Seegestützte Träger mit 1152 Sprengköpfen


Russland hat 326 Landgestüzte Träger mit 1050 Sprengköpfen

Seegestütz um die 160 Träger mit 624 Sprengköpfen

Z. schrieb:. Hätte die Russische Union nicht vehement ein Veto gegen geplante Aktionen in Syrien eingelegt, wären sie auch dort schon.

Nö, ein Veto hält niemanden ab, aber der einzig Interesante Punkt in Syrien ist abgehakt, die C Waffen.

Z. schrieb:Wie auch immer, die USA haben sicher keine schlechteren und sicher mehr Waffen als jedes andere Land auf der Welt... nicht zusammen.

Nicht wirklich, Quantitativ sicherlich nicht, da ist die Armee wesentlich kleiner als noch in den 90ern .

Z. schrieb:Interessant ist auch die Frage, wann USA das letzte mal effektiv angegriffen wurde.. ;)
NG

Die Frage íst nicht wirklich interessant, weil man die Welt und die Bedrohungen heute nicht mehr so schön mit klaren Grenzen Betrachten kann wie in einer Bipolaren Welt.

Befen schrieb:Wie diese Zeitgenossen drauf reagiert haben sieht man an der Erstürmung weiterer Polizeizentralen.

Da möchte ich doch freundlichst daran erinnern, wie die Zeitgenossen auf dem Maidan am 22.2.2014 reagierten, als eigentlich alles bereits friedlich beigelegt war.

Aber da warens ja die friedlichen Hippies vom Rechten Sektor, da ist das schon ok... :Y:

@Landluft

Wie hat man sich die bekennenden Verbrecher denn vorzustellen? Sind die da in Michael Jackson-Manier tanzend über den Maidan gezogen und haben dabei "You know I'm bad" gesungen?

Verzeihung, für Dich sind Nazis ja offenbar keine Verbrecher.
Ja, dann müsste ich natürlich bekennende Nazis schreiben.
Und die sind ja für so Leute wie Dich widerum friedliche Studenten.

Von daher:
Friedliche US amerikanische Studenten demonstrieren schon seit Jahren für Demokratie in den USA.
Wann werden sie endlich gehört?
Müssen sie sich denn erst vor dem Weißen Haus versammeln, "N**** an den Galgen" skandieren, usw.?
https://www.youtube.com/watch?v=1rNFq1xOhLs
Heute war schon ein friedlicher US amerikanischer Student in den USA in einem Altenheim und hat dort friedlich um Demokratie nach US amerikanischem Vorbild gebeten.
Die friedlichen Demonstranten in den USA sind vielleicht auch neidisch, dass die US amerikanische Demokratie immer nur in andere Länder will, und dazu noch ganz wie von selbst.

Hast wohl zu viel "Landluft" geschnuppert, was?

Stand dieser Herr Olexander Turtschinowmal zufällig mal irgendwie in den Diensten von Moskau?

Aktuelle Meldung:
Der ukrainische Übergangspräsident Olexander Turtschinow hofft auf Hilfe der Vereinten Nationen im Kampf gegen prorussische Milizionäre. In einer überraschenden Kehrtwende zeigte sich Turtschinow offen für ein nationales Referendum über die Umwandlung des Landes in eine Föderation.
https://de.nachrichten.yahoo.com/kiew-moskau-gegenseitig-verantwortlich-054329525.html (Archiv-Version vom 01.07.2018)

Die selbe totale Verblödung die schon Frau Timoschenko an den Tag gelegt hat, als sie von Hlfe durch die UN sprach.
Wieso vergessen die jedesmal wer die UN an der kurzen Leine führt? Genau der ständige Sicherheitsrat und nicht das Gesindel unten, und da hat Russland einen Sitz, die Ukraine aber nicht! Also was wollen die immer von der UN?

Es ist auch absolut sinnlos, wenn das Referendum überhaupt nur irgendwie zustande kommt, dann wird Moskau das auch gewinnen!

Dann wird mindestens dieser ganze rote Teil hier russisch!



Die Motivations-Arbeit, die Stimmzettel in der russischen Zone richtig auszuzählen, läuft doch gerade auf Hochtouren! Da haben die längst eingeschleusten FSB Agenten doch klar die besseren Karten.

Es wird also wohl wieder genau wie auf der Krim ablaufen! Die Ukraine kann mit diesen Marionetten einfach nicht zusammen gehalten werden, verabschieden wir uns also von diesem Land! :|

@Mr.Q

Vor etwa 2 Stunden, live auf Rossija 1

Wie und wo empfängst Du denn eigentlich россия1 ?

@2320

mmh komisch in Russland gibt es auch Nazis, die gibt es eigentlich überall, für gewöhnlich motiviert durch Nationalismus und Fremdenfeindlichkeit oder Feidlichkeit gegen sonstige Minderheiten.

@def

gemäß deiner Überzeugung macht zweimal Unrecht recht? Bzw ist für dich nachdem Maidan alles erlaubt und rechtens?

Tatsache ist ja nunmal das solche Besetzungen straftaten sind, und die sind nicht gerade Schlecht bewaffnet. Wieviele Milizen und Sturmgewehre gab es denn auf den Maidan?

@Ashert001
Die "Wahlen" die der Aufständischenrat sich da ausgedacht hat, um zu versuchen, sich zu legitimieren, nimmt doch ohnehin niemand ernst.
Spar Dir Deine falsche Fährte.

Timoschenko war übrigens Gestern auch unter dem Aufständischenrat, als sie in die nähere Erwähnung zogen, die Bevölkerung anzugreifen.
Was hatte sie denn dort zu suchen??
Hmmm., komisch auch, dass heute plötzlich alle Verfahren gegen sie eingestellt worden sind.
Ach ja, was für vorbildliche "Demokraten" das doch alles sind, diese ganzen US-Clowns.

Fedaykin schrieb:mmh komisch in Russland gibt es auch Nazis, die gibt es eigentlich überall, für gewöhnlich motiviert durch Nationalismus und Fremdenfeindlichkeit oder Feidlichkeit gegen sonstige Minderheiten.

Bist Du denn von allen guten Geistern verlassen?!
Das in dem Video sind friedliche amerikanische Studenten, die für Demokratie und Menschenrechte eintreten!

Fedaykin schrieb:gemäß deiner Überzeugung macht zweimal Unrecht recht? Bzw ist für dich nachdem Maidan alles erlaubt und rechtens?

Falsch. Ich sagte immer, dass beides verurteilt gehört. Allerdings verweise ich dabei immer auf die Kausalkette der Ereignisse.

Fedaykin schrieb:Tatsache ist ja nunmal das solche Besetzungen straftaten sind, und die sind nicht gerade Schlecht bewaffnet. Wieviele Milizen und Sturmgewehre gab es denn auf den Maidan?

Kiew ist seit dem Maidan besetzt!
Reg Dich darüber auf, wenn Du willst dass man Dich ernst nimmt.