Unruhen in der Ukraine

@CurtisNewton

Alles klar.

Thanks.

Übrigens die russische Firma Rosatom hat einen Wartungsvertrag für die ukrainischen Atomkraftwerke, laut russischem TV hat die Ukrainische Regierung aus Protest diesen Vertrag gekündigt. Experten sagen die Ukraine hat keine eigenen Kräfte die, die AKW´s warten können.

Man sollte doch, bevor man über ein loses Konglomerat Ukraine entscheidet, die Wahlen im Mai abwarten. Ein Föderalismus nach Lawrow ist in der Ukraine derzeit sicher nicht möglich für Kiew. Diesen Föderalismus müsste man 24 Oblasten zugestehen, bzw, jede der Oblasten würde größtmögliche Autonomie fordern dürfen. Für Kiew ist das, schätze ich, eine unannehmbare Forderung. Zumal die Mehrheit der Bevölkerung im Osten, sich zu Kiew und der Ukraine bekennt, nach letzten Umfragen..wie man so hört.

@Befen
Wo ist das Problem mit einer Förderationalisierung? Deutschland ist auch eine Förderation. Das Leben hier scheint nicht so schlimm zu sein. Oder? Übrigens Russland ist auch eine Förderation, jede Region entscheidet selbst welche Zweitsprache als Hauptsprache es hat, jede Region entscheidet selbst welche Regionalen Feiertage es hat übrigens auch so wie in Deutschland es auch der Fall ist. Es passt einem nicht die Föderation auf russisch nimm die auf deutsch.

@Chavez


Nach den Worten des russischen Außenministers ist keine Föderation nach deutschem Vorbild angedacht...eher schon eine wie in Großbritannien, was der Gedanke dahinter ist...naja...1und1 und so das Ding.

Darüber entscheidet wenn, in der Hauptsache die Ukraine und nicht Russland oder der Westen.

@Befen
Wenn das die Ukraine entscheidet, sollte dann nicht ein Referendum darüber statt finden? In so einem schlimmen und undemokratischen Land wie der Russischen Förderation hatte man damals 1993 ein Referendum abgehalten und das Volk hat entschieden nach welcher Verfassung es leben möchte.

@Chavez


Ich versteh nicht was du meinst. Wenn ein paar Touristen und Separatisten in beispielsweise Donezk ein Referendum fordern und eine Volksrepublik ausrufen, dann fordert das nicht die Ukraine. Wenn nach den Wahlen eine Verfassungsänderung voran gebracht wird und den Gebieten im Osten von Kiew mehr Autonomie zugestanden wird, hat sicher niemand etwas dagegen. Bitter schmeckt eben nur, wenn Russland das fordert und latent mit Gaslieferungen droht und Eskalation vorantreibt im Gegensatz zu Kiew, die bieten den Separatisten sogar Straffreiheit an, wenn sie die Waffen abgeben und die besetzten Gebäude räumen.

Befen schrieb: Bitter schmeckt eben nur, wenn Russland das fordert und latent mit Gaslieferungen droht

Soweit mir bekannt, hat Putin einen Brief an die westlichen Länder geschrieben, indem er
eben nicht mit der Gaslieferung droht, sondern davor warnt das die Lieferungen über die
Ukraine gefährdet sind; wegen ausstehender Zahlungen.

Befen schrieb:Wenn ein paar Touristen und Separatisten in beispielsweise Donezk ein Referendum fordern und eine Volksrepublik ausrufen, dann fordert das nicht die Ukraine.

Korrekt. Genausowenig hat aber auch die Ukraine diese Interimsregierung gewählt.
Es existierten Verträge mit garantierten Neuwahlen in 2014, unterzeichnet im Februar. Aber das hat dem Rechten Sektor gestunken und so haben die geputscht und verfassungswidrig eine Interimsregierung installiert. Mit der schließen wir jetzt international Verträge... wo bleibt da der Gedanke an die ganze Ukraine?

@Idu


Deshalb ja latent.

Was Putin losgetreten hat sieht man jetzt auch in Russland.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/wegen-ende-der-sowjetunion-prozess-gegen-gorbatschow-gefordert/9745506.html (Archiv-Version vom 13.04.2014)

@def


Soweit ichs in Erinnerung habe, war die Rückkehr zur Verfassung von 2004 innerhalb 48 Stunden Teil der Vereinbarung, das ging nicht ohne Präsident, wer nicht mehr da war, war der Präsident. Unauffindbar...mysteriös.

@Befen

Und ich kann mich daran erinnern, dass bei der "Neuwahl" von Jaze bewaffnete im Parlament für demokratische Stimmung sorgten.

Und übrigens:

Wikipedia: Euromaidan#Eskalation seit dem 18. Februar 2014

Noch am Tag der Unterzeichnung des Abkommens erklärten Vertreter verschiedener oppositioneller Gruppen, die getroffenen Vereinbarungen nicht anerkennen zu wollen. In der Nacht zum Samstag, den 22. Februar 2014, wurde Oppositionsführer Klitschko bei einer Kundgebung auf dem Maidan ausgebuht und von der Menge der Demonstranten als „Verräter“ bezeichnet.[156] Die Stimmung auf dem Maidan brachte der 26-jährige Wolodimir Parasiuk in einer improvisierten Rede zum Ausdruck, indem er den Handschlag von Klitschko mit Janukowitsch sowie Neuwahlen erst im Dezember als inakzeptabel bezeichnete und Janukowitsch zum Verlassen der Stadt bis zum nächsten Morgen 10 Uhr aufforderte.

Aber passt schon. Du wärst natürlich in der Stadt geblieben und hättest dich wie ein Mann dem Mob gestellt. :Y:

Befen schrieb: Wenn ein paar Touristen und Separatisten in beispielsweise Donezk ein Referendum fordern und eine Volksrepublik ausrufen, dann fordert das nicht die Ukraine.

lso es sind nur Touristen und Separatisten die Demonstrieren? Das die Proteste nicht nur in Donezk sind ist dir doch bekannt oder? Du hast übrigens Terroristen vergessen zu erwähnen.

Befen schrieb:Bitter schmeckt eben nur, wenn Russland das fordert und latent mit Gaslieferungen droht

Also keiner droht hier etwas an. Die Ukraine zahlt seit dem letzten Jahr seine Rechnungen nicht mehr. Die Haben 2,2 Milliarden $ Schulden angehäuft. Laut dem Vertrag zwischen Naftogaz und Gazprom sind alle Rabatte fällig wenn die Ukraine nicht rechtzeitig zahlt und danach steht da so eine kleine Klausel falls die Ukraine über mehrere Monate die Schulden nicht tilgt darf Gazprom auf Vorkasse übergehen und weitere Lieferungen werden erst wieder in gang gesetzt nachdem alle Schulden getilgt sind. Es hat keiner Nefogaz dazu gezwungen diesen Vertrag zu unterzeichen. Übrigens wegen diesem Vertrag von 2009 war Timoschenko verurteilt worden.

Übrigens wegen diesem Vertrag von 2009 warf Timoschenko verurteilt worden.

Allein hieran läßt sich doch das Irrationale Verhalten der derzeit Regierenden erkennen.

@Befen

Befen schrieb:die Wahlen im Mai abwarten.

was dieses gesocks - die kiewer regierung - hierfür in die wege geleitet hat schließt wirkliche wahlen ja eigentlich schon größteils aus ... fast ein hohn da von "wahlen" zu sprechen

ps: und heute war auf ard mittels dem format "monitor" wirklich endlich mal wieder ne journalistische sternstunde im gegennzug zur einseitigen propganda

u.a. thema sniper in dem bericht .... lohnt sich wirklich dies anzugucken

Befen schrieb:Deshalb ja latent.

Was Putin losgetreten hat sieht man jetzt auch in Russland.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/wegen-ende-der-sowjetunion-prozess-gegen-gorbatschow-gefordert/9745506.html (Archiv-Version vom 13.04.2014)

5 Duma Abgeordnete von 450 ist schon erstaunlich was für eine Masse!

@Chavez


Für solche Dinge lassen sich eins zwei fix Mehrheiten finden, heut sinds 5, morgen 20 usf...Zumal es auch noch lagerübergreifend ist.

Auf der anderen Seite, vielleicht hast du recht, es ist derzeit nur eine Minderheit. Was Minderheiten betrifft, werde ich dich gegebenenfalls, im Bezug auf die Ukraine, an den passenden Einträgen, deinerseits, festnageln.

@Chavez

Chavez schrieb:5 Duma Abgeordnete von 450 ist schon erstaunlich was für eine Masse!

Ui, die Faschisten in der ukrainischen Übergangsregierung werden doch hier auch sehr hoch bewertet...obwohl die DORT AUCH in der Minderheit sind.

@CurtisNewton
Swoboda hat ca. 10% und 5 Minister