Unruhen in der Ukraine
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Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:27Das Ding ist, die EU hat die Ukraine zu einer Entscheidung gezwungen was die ganze Maidanbewegung erst ausgelöst hat. Und jetzt radikalisieren sich die Leute auf beiden Seiten, die pro-Russen und die pro-Ukrainer.
Das es da auf beiden Seiten zu Gewalt kommt ist... nicht wirklich erstaunlich oder unerwartet.
Das in unseren Medien sich alles darauf stürmt wenn auf der Krim 1-2 Ukrainer verschlagen werden, ist auch nicht wirklich unerwartet. Man hat ja erhebliche Defizite was Gewaltdarstellungen angeht da man ja auf das ganze tolle Material aus der Ostukraine verzichten musste, wie DA die Faschisten hilflose Leute verprügeln. Man müsste nur mal das Israelische Fernsehen einschalten.
@Makavelii
Das es da auf beiden Seiten zu Gewalt kommt ist... nicht wirklich erstaunlich oder unerwartet.
Das in unseren Medien sich alles darauf stürmt wenn auf der Krim 1-2 Ukrainer verschlagen werden, ist auch nicht wirklich unerwartet. Man hat ja erhebliche Defizite was Gewaltdarstellungen angeht da man ja auf das ganze tolle Material aus der Ostukraine verzichten musste, wie DA die Faschisten hilflose Leute verprügeln. Man müsste nur mal das Israelische Fernsehen einschalten.
@Makavelii
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:29@Interalia
Wurde zwar schon paar mal gepostet aber falls es dich interessieren sollten, zu selbstbeanwortung deiner Farge, ein paar Links.
Wikipedia: Euromaidan
Wikipedia: Kabinett Jazenjuk
Wenn man sich die Links anschaut, sowie die weiterführenden kann man sich die Frage gut selber beantworten denke ich.
Auch diese Artikel sind interessant der Fehler beider, Opposition sowie Janukowitsch, dartsellt und sowie den Einfluss durch Rechtsradikalen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-russland-kompromiss
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68180966/ukraine-viktor-janukowitsch-und-opposition-unterzeichnen-vereinbarung.html
Wurde zwar schon paar mal gepostet aber falls es dich interessieren sollten, zu selbstbeanwortung deiner Farge, ein paar Links.
Wikipedia: Euromaidan
Wikipedia: Kabinett Jazenjuk
Wenn man sich die Links anschaut, sowie die weiterführenden kann man sich die Frage gut selber beantworten denke ich.
Auch diese Artikel sind interessant der Fehler beider, Opposition sowie Janukowitsch, dartsellt und sowie den Einfluss durch Rechtsradikalen.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-03/krim-ukraine-russland-kompromiss
http://www.t-online.de/nachrichten/specials/id_68180966/ukraine-viktor-janukowitsch-und-opposition-unterzeichnen-vereinbarung.html
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:29Makavelii schrieb:Dir is aber schon klar was für Zustände momentan auf der KrimOMG , schlechte Zustände gibts in Syrien aber nicht auf der Krim.
für Ukrainer herrschen?
In der Bahnhofsmission um die Ecke gibts auch schlechte Zustände, alles andere ist doch Pille Palle.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:29@Nephelin
Ist die rede von gysi von heute ? wo gibt es die komplett würde mich mal interessieren was geantwortet wurde drauf ?
Ist die rede von gysi von heute ? wo gibt es die komplett würde mich mal interessieren was geantwortet wurde drauf ?
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:31Hat irgendjemand den Dirigenten dran gehindert, seine Meinung zu äußern oder zu vertreten ? Wohl kaum....
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:35@zidane
Passt schon,ihr habt euren Blickwinkel und ich meinen.
Diskutieren is eh sinnlos da jeder auf seinem Propagandazug sitzt und
denkt er fährt in die richtige Richtung haha.
Passt schon,ihr habt euren Blickwinkel und ich meinen.
Diskutieren is eh sinnlos da jeder auf seinem Propagandazug sitzt und
denkt er fährt in die richtige Richtung haha.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:36@Mittelscheitel
Mittelscheitel schrieb:Hat irgendjemand den Dirigenten dran gehindert, seine Meinung zu äußern oder zu vertreten ? Wohl kaum....Und wenn er sich weigert sich zu erklären verliert er seinen Job. Er wird sich das nächste mal zweimal überlegen was er öffentlich sagt und was er lieber verschweigt. Wenn das keine Hinderung der Meinungsfreiheit ist, weiß ich auch nicht.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:39@Interalia
Ging beim kopieren verloren:
Die Aussage stimmt insofern, dass in dieser ukrainischen Übergangsregierung Faschisten vertreten sind. Das war von vorn herein klar. Diese Typen marschierten schließlich neben dem "Bild-Politiker" Klitschko.
Stadler stört sich weniger daran, dass die swoboda rechtsextrem ist. Die Swoboda gilt immerhin als Schwesterpartei der FPÖ, die konnten mal gut miteinander. Stadlers Problem sind aktuelle atmosphärische Störungen http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/1577764/Zwischen-FPO-und-ihrer-ukrainischen-Schwesterpartei-Swoboda (Archiv-Version vom 24.03.2014)
Und weil halt Wahlkampf ist und man das so nicht sagen darf, macht er eben den Richter, der über die NPD ebenfalls beste Kontakte zur Swoboda hat, und formuliert etwas um.
Ging beim kopieren verloren:
Die Aussage stimmt insofern, dass in dieser ukrainischen Übergangsregierung Faschisten vertreten sind. Das war von vorn herein klar. Diese Typen marschierten schließlich neben dem "Bild-Politiker" Klitschko.
Stadler stört sich weniger daran, dass die swoboda rechtsextrem ist. Die Swoboda gilt immerhin als Schwesterpartei der FPÖ, die konnten mal gut miteinander. Stadlers Problem sind aktuelle atmosphärische Störungen http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/1577764/Zwischen-FPO-und-ihrer-ukrainischen-Schwesterpartei-Swoboda (Archiv-Version vom 24.03.2014)
Und weil halt Wahlkampf ist und man das so nicht sagen darf, macht er eben den Richter, der über die NPD ebenfalls beste Kontakte zur Swoboda hat, und formuliert etwas um.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:40@Makavelii
Anscheinend begreifst du das Konzept von Propaganda nicht so ganz...
Da ich alle Richtungen und Sichtweisen auf diese Krise kenne, brauche ich mich nicht auf Propaganda zu verlassen, ich kann mir meine eigene Meinung bilden.
Propaganda wirkt da wo Leute sich allein darauf verlassen das ihnen die Tagesschau (oder das erste Russische Fernsehen, oder, oder) Fakten liefert die auf unabhängiger Berichtserstattung basieren. Das ist weder hier im Westen noch in Russland der Fall, da sind wir uns anscheinend ja einig.
Jedenfalls werden über 90% der Bevölkerung überall eben nur von dieser einer Richtung aus beeinflusst. Ich gehöre glücklicherweise zu den 10% (und das ist schon hoch geschätzt) die 1. Interesse an dem Konflikt und der Internationale Politik haben und 2. Zugang zu Internationaler Presse besitzen.
Daher, ich bin auf gar keinem Propagandazug, sondern habe einfach ein logisches und offensichtliches Urteil gefällt.
Anscheinend begreifst du das Konzept von Propaganda nicht so ganz...
Da ich alle Richtungen und Sichtweisen auf diese Krise kenne, brauche ich mich nicht auf Propaganda zu verlassen, ich kann mir meine eigene Meinung bilden.
Propaganda wirkt da wo Leute sich allein darauf verlassen das ihnen die Tagesschau (oder das erste Russische Fernsehen, oder, oder) Fakten liefert die auf unabhängiger Berichtserstattung basieren. Das ist weder hier im Westen noch in Russland der Fall, da sind wir uns anscheinend ja einig.
Jedenfalls werden über 90% der Bevölkerung überall eben nur von dieser einer Richtung aus beeinflusst. Ich gehöre glücklicherweise zu den 10% (und das ist schon hoch geschätzt) die 1. Interesse an dem Konflikt und der Internationale Politik haben und 2. Zugang zu Internationaler Presse besitzen.
Daher, ich bin auf gar keinem Propagandazug, sondern habe einfach ein logisches und offensichtliches Urteil gefällt.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:53@Demotivator
Ihn hat keimer an der äußeung seiner Meinung gehindert. Und er verliert sicher NICHT seinen Job ! Jeder Arbeitsrechtler würde da müde drüber lächeln. Wir sind ja nicht in Russland...
Ihn hat keimer an der äußeung seiner Meinung gehindert. Und er verliert sicher NICHT seinen Job ! Jeder Arbeitsrechtler würde da müde drüber lächeln. Wir sind ja nicht in Russland...
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21.03.2014 um 15:55@Mittelscheitel
Nun ja, unter dem Umstand nicht. Aber... wer weiß? Vielleicht wird Gysi demnächst wegen Missbrauchs an seiner Haushälterin angeklagt? ;)
Nun ja, unter dem Umstand nicht. Aber... wer weiß? Vielleicht wird Gysi demnächst wegen Missbrauchs an seiner Haushälterin angeklagt? ;)
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:55@zidane
Ich verfolge die russische und die deutsche Berichtserstattung.
Was mir aufgefallen ist, die Propaganda versteckt sich meistens nicht in Lügen. Sondern dort wo was weggelassen wird.
Z.b. die Schießerei in Simpferopol am 18.03.
Zuerst hat darüber die Krimäer Agentur berichtet unter Berufung auf den Polizeisprecher in Simpferopol, welcher wörtlich zitiert wurde dass ein Scharfschütze von der selben Position aus, sowohl auf die Selbstsicherungskräfte der Republik Krim und danach auch auf die ukrainischen Soldaten geschossen hat. Es wurde zunächst von einem Toten Milizionär und zwei weiteren verletzten Personen berichtet. Ein Paar Stunden später wurde noch bestätigt, dass auch ein ukrainischer Soldat dabei getötet wurde.
Die Meldung von der Krim wurde kurze Zeit später, unter Berufung auf crim-inform von der russischen Agentur interfax fast wörtlich übernommen.
Ein Tag später meldete dann Reuters von einem Überfall auf eine ukrainische Kaserne und einem toten ukrainischen Offizier. Kein Wort davon, dass ein Krimäer Milizionär erschossen und zwei verletzt seien. Kein Wort von einem Scharfschützen, der von der selben Position aus auf beide Seiten geschossen hat.
So lässt man gekonnt ein Paar infos unter den Tisch fallen und es entsteht der Eindruck, als hätten Russen eine ukrainische Kaserne regelrecht erstürmt und dabei jemanden gekillt.
Ich verfolge die russische und die deutsche Berichtserstattung.
Was mir aufgefallen ist, die Propaganda versteckt sich meistens nicht in Lügen. Sondern dort wo was weggelassen wird.
Z.b. die Schießerei in Simpferopol am 18.03.
Zuerst hat darüber die Krimäer Agentur berichtet unter Berufung auf den Polizeisprecher in Simpferopol, welcher wörtlich zitiert wurde dass ein Scharfschütze von der selben Position aus, sowohl auf die Selbstsicherungskräfte der Republik Krim und danach auch auf die ukrainischen Soldaten geschossen hat. Es wurde zunächst von einem Toten Milizionär und zwei weiteren verletzten Personen berichtet. Ein Paar Stunden später wurde noch bestätigt, dass auch ein ukrainischer Soldat dabei getötet wurde.
Die Meldung von der Krim wurde kurze Zeit später, unter Berufung auf crim-inform von der russischen Agentur interfax fast wörtlich übernommen.
Ein Tag später meldete dann Reuters von einem Überfall auf eine ukrainische Kaserne und einem toten ukrainischen Offizier. Kein Wort davon, dass ein Krimäer Milizionär erschossen und zwei verletzt seien. Kein Wort von einem Scharfschützen, der von der selben Position aus auf beide Seiten geschossen hat.
So lässt man gekonnt ein Paar infos unter den Tisch fallen und es entsteht der Eindruck, als hätten Russen eine ukrainische Kaserne regelrecht erstürmt und dabei jemanden gekillt.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 15:59@Demotivator
Joa, ich bin auch des Russischen mächtig, verfolge dementsprechend auch beide Seiten. Auch die Britische und Amerikanische Presse tu' ich mir ab und zu an, um zu weinen und ab und zu auch zu lachen (Kerry's Äußerung das man 'nicht einfach so in ein anderes Land einmarschieren kann, um seine eigenen Interessen durchzusetzen, wir sind schließlich im 21. Jahrhundert, nicht mehr im 19.!).
Und ja, den Fall konkret habe ich auch verfolgt...
Joa, ich bin auch des Russischen mächtig, verfolge dementsprechend auch beide Seiten. Auch die Britische und Amerikanische Presse tu' ich mir ab und zu an, um zu weinen und ab und zu auch zu lachen (Kerry's Äußerung das man 'nicht einfach so in ein anderes Land einmarschieren kann, um seine eigenen Interessen durchzusetzen, wir sind schließlich im 21. Jahrhundert, nicht mehr im 19.!).
Und ja, den Fall konkret habe ich auch verfolgt...
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 16:07@zidane
Also das mit dem Scharfschützen, der auf beide Seiten geschossen hat, ging auch durch die deutschen Medien. Hab ich mehrmals so gehört.
Wobai mich das an die Maidanscharfschützen erinnert. Frage mich, ob es einfach eine dritte, weder "prorussische" noch "irowestliche" Kraft gibt. Eine sehr gefährliche...
Also das mit dem Scharfschützen, der auf beide Seiten geschossen hat, ging auch durch die deutschen Medien. Hab ich mehrmals so gehört.
Wobai mich das an die Maidanscharfschützen erinnert. Frage mich, ob es einfach eine dritte, weder "prorussische" noch "irowestliche" Kraft gibt. Eine sehr gefährliche...
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 16:08Mittelscheitel schrieb:Frage mich, ob es einfach eine dritte, weder "prorussische" noch "irowestliche" Kraft gibt. Eine sehr gefährliche...Die nennt sich offiziell "Svoboda" oder auch "Rechter Sektor".
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 16:18Krim lässt ukrainische Soldaten nicht abziehenjetzt werden also schon Ukrainer als "Geisel" genommen...
Die moskautreue Führung der Krim will ukrainische Soldaten nur unter Bedingungen aufs Festland ausreisen lassen. Im Gegenzug müsse die Ukraine von der Halbinsel stammende Wehrpflichtige zurückschicken, sagte Regierungsberater Wladimir Merzalow der Agentur Kriminform. Kiew habe die Dienstzeit wegen der Krise unzulässig um ein halbes Jahr verlängert. "Wir haben die Rücksendung ukrainischer Soldaten gestoppt, bis eine politische Entscheidung getroffen ist", sagte Merzalow. Zuvor hatte die von Kiew abtrünnige Halbinsel den ukrainischen Soldaten freies Geleit zugesichert, deren Stützpunkte von pro-russischen Kräften besetzt wurden.
Eine Gruppe von 32 Flüchtlingen von der Krim hat in Polen um Asyl gebeten. Es handele sich um sieben Familien mit Kindern, sagte eine Sprecherin des polnischen Grenzschutzes im südostpolnischen Przemysl. Sie widersprach ukrainischen Berichten, die Flüchtlinge seien Krimtataren.anscheind ist auf der Krim auch nicht alles Friede, Freude Eierkuchen ;)
Bei ihrer Ankunft am polnisch-ukrainischen Grenzübergang Medyka sagten die Flüchtlinge, sie hätten das ukrainische Militär unterstützt und ihren Heimatort an der Westküste der Krim nach Drohungen der neuen Machthaber verlassen. Über ihre Anerkennung als Flüchtlinge soll binnen eines halben Jahres entschieden werden. Russland hat sich die zur Ukraine gehörende Schwarzmeer-Halbinsel einverleibt.
Ob das nur "Westpropaganda" ist , oder doch die Wahrheit, müsst ihr selbst entscheiden.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 16:19@Mittelscheitel
Was diese 3. Kraft angeht, so machst du meiner Meinung nach (Achtung; Meinung, nicht Wissen) einen grundlegenden Fehler, nämlich von DEM 'Westen' auszugehen.
Amerika und die EU sind nicht ein und das selbe, und die USA haben ihre ganz eigenen Interessen die sie durchaus gewillt sind durchzusetzen.
Eine zu enge Kooperation zwischen Europa und Russland schadet den USA mehr als es ihnen gut tut. Ein *vergleichsweise* kleiner Konflikt der etwas ausgeartet ist, kann da durchaus nützlich sein um einen Keil zwischen die EU und Russland zu drängen.
Aber das ist nur meine Meinung.
Was diese 3. Kraft angeht, so machst du meiner Meinung nach (Achtung; Meinung, nicht Wissen) einen grundlegenden Fehler, nämlich von DEM 'Westen' auszugehen.
Amerika und die EU sind nicht ein und das selbe, und die USA haben ihre ganz eigenen Interessen die sie durchaus gewillt sind durchzusetzen.
Eine zu enge Kooperation zwischen Europa und Russland schadet den USA mehr als es ihnen gut tut. Ein *vergleichsweise* kleiner Konflikt der etwas ausgeartet ist, kann da durchaus nützlich sein um einen Keil zwischen die EU und Russland zu drängen.
Aber das ist nur meine Meinung.
Unruhen in der Ukraine
21.03.2014 um 16:20@lilienherz
Aber die Swoboda ist doch eher prowestlich... Frau Tymoschenko biedert sich doch an wie Sauerbier
Aber die Swoboda ist doch eher prowestlich... Frau Tymoschenko biedert sich doch an wie Sauerbier
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