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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 21:38
@AEOU
Auslandskonten und Auslandsimmobilien sind für Russische Beamte, Regierung, Abgeordnete und Senatoren seit einigen Jahren verboten. Damals sind einige Abgeordnete aus der Duma und einige Senatoren freiwillig gegangen da sie sich von den Auslandsaktiva nicht trennen wollten. Kann es sein das die EU- und US-Experten mit der Lage in Russalnd nicht wirklich beschäftigen? Ich hab bei N24 auch gehört man soll auf die Oligarche Druck ausüben die würden dann auf Putin diesen Druck weiter geben. Hat man nicht mitgekriegt das fast alle Oligarche ins ausland gegangen sind und keiner von denen weder in der Duma noch im Senat sitzt?


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 21:44
@Chavez
Zitat von ChavezChavez schrieb:Die Liste der Personen gegen die Sanktionen durchgeführt werden. Die Russen haben sich bereits dazu geäußert alle sagen sie haben gar keine Konten oder Immobilien auf dem Territorium der EU oder der USA.
Alibisanktionen so zu sagen.

Und die Medien werden jetzt ein Theater daraus machen, wem diese Sanktionen wohl mehr weh tun werden... Hauptsache die Wähler vergessen das Referendum und die Ereignisse in Kiew.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 21:46
@Chavez

wenn sich das bestätigt bzw. publik wird, dann wird das glaubwürdigkeitsdesaster für unsere vorturner nochmals getopt ..... lachnummer hoch3 wenn es so ist wie du geschrieben hast


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 21:50
@waage
Ragozin hat bereits darüber bei Twitter geschrieben.
Beitrag von Chavez (Seite 461)


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AEOU ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 21:52
@Chavez

ja dann bringt das gar nix diese Sanktion.


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:04
https://www.youtube.com/watch?v=2IRF-U7M9h4 (Video: Меня собираются уничтожить, — Сашко Билый)
Sashko Belyij bittet die Sicherheitsstrukturen der Ukraine um Hilfe. Er hat Angst vor der Verfolgung durch Russland.


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:05
zur Erinnerung: die Demonstranten und die Polizisten wurden von Snipern der Regierung erschossen.
Wie kann man das eigentlich noch immer meinen?

Wieso verurteilt das niemand?



Das Folgende ein Video eines BBC Reporters vorort. Es lohnt sich echt die weiterführenden Links unter dem Video zu lesen. Der Reporter hatte in einem Fenster des Hotels aus dem Schüsse fielen gesehen, dass der Sniper einen grünen Helm auf hatte, wie die Demonstranten auf dem Maidan. Das Hotel, aus dem geschossen wurde, war auch ein von Demonstranten besetztes Hotel.
https://www.youtube.com/watch?v=U3Veg2ElhFg


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:22
Zur Wahrheit gehört, wenn es heute um Russland, die Krim und die Ukraine geht: Auch der Westen hat in dem Konflikt nicht sonderlich geschickt agiert. Zeit, ein paar Lehren aus der Krise zu ziehen.

Ja, der Westen, die Europäische Union, wir - wir haben Fehler gemacht im Umgang mit der Ukraine, im Umgang mit Putins Russland. Die EU ließ die Verhandlungen über ein Assoziierungsabkommen mit der Ukraine schleifen, zu beschäftigt war sie wohl mit der eigenen Krise. Irgendwann wurde eine strategische Frage zu einem bürokratischen Vorgang, beinahe ein Jahr dauerten selbst die Übersetzungsarbeiten für das Dokument.

Ja, Europa versäumte es, Russlands strategische und ökonomische Interessen zu berücksichtigen, vielleicht gar einen Interessenausgleich zu finden. Putins Warnungen wurden ignoriert.

Ja, die USA haben Putins Russland nie als strategischen Partner akzeptiert. Unter Präsident George W. Bush diente die Erweiterung der Nato nach Osten natürlich auch einem strategischen Ziel der USA: das eigene Einflussgebiet erweitern, den Moment russischer Schwäche nutzen. Und es ging auch um Einflussnahme in einem Gebiet mit großen Öl- und Gasvorkommen: Mittelasien, das zur Sowjetunion gehörte. Von einem neuen "great game" war damals auch in Washington die Rede, dem großen Spiel um die Eroberung des russischen Vorhofes. So musste es Putin sehen.
http://www.stern.de/politik/ausland/nach-dem-krim-referendum-was-uns-die-ukraine-krise-lehrt-2097208.html


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:31
Zitat von AllmysterioAllmysterio schrieb:Das stimmt und trotzdem kein Grund, dass die Russischen Soldaten die Krim eingenommen haben.
Die sind schon länger da als es die USA auf der Landkarte gibt. ;)


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:33
Historische Ansprüche auf ein Gebiet erlauben es Russland nicht, Faits accomplis zu schaffen, um es zu bekommen.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:40
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Historische Ansprüche auf ein Gebiet erlauben es Russland nicht, Faits accomplis zu schaffen, um es zu bekommen.
Es ging um die Behauptung:
Zitat von AllmysterioAllmysterio schrieb:dass die Russischen Soldaten die Krim eingenommen haben.
Das stimmt in dem Zusammenhang nicht, weil:
Zitat von 23202320 schrieb:Die sind schon länger da als es die USA auf der Landkarte gibt. ;)
zu dem nochmal:
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Historische Ansprüche auf ein Gebiet erlauben es Russland nicht, Faits accomplis zu schaffen, um es zu bekommen.
geht die Initiative von der Bevölkerung der Krim aus.
Das Referendum ergab etwa 89% Beteiligung und davon etwa 95% für den Status als Subjekt der russischen Föderation. Demokratie und Freiheit sind hier die Werte.


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:40
@sarasvati23
Kann ich auch nicht nachvollziehen, dass immernoch Leute an dem Kram festhalten. Man weiß einfach nicht wer das war und wo die herkamen. Aber das die Übergangsregierung die ganze Geschichte nicht aufdecken will stinkt schon gewaltig.


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:40
@shionoro
Zitat von shionoroshionoro schrieb:eine Wahl mit gläsernen Wahlurnen, bei der angeblich mehr als 90% für eine Sache stimmen (was recht unwarscheinlich ist bei der ethnischen Verteilung auf der Krim), kann nicht als eine freie, demokratische Wahl gelten.
Tja, genau das ist eines der westlichen Propagandaprobleme.

Wäre die Wahlurne durchsichtig, hätte man Bespitzelung vermutet (so wie du jetzt). Wäre die Wahlurne hingegen opak, hätte es gehießen, da waren schon Stimmzettel drin.

Man kann es drehen und wenden wie man will, es ist immer falsch. :)

Übrigens, man kann den Stimmzettel auch falten, falls das nicht bekannt ist. :D

Noch ein bisschen was zum Lesen:
http://german.ruvr.ru/news/2014_03_17/EU-Beobachter-registrieren-keine-Versto-e-beim-Referendum-auf-Krim-0626/ (Archiv-Version vom 17.03.2014)


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:47
@2320
Ziemlich peinlich mit der Imperialismusschiene zu kommen, wenn Russland das grösste Land der Welt ist. Wie, glaubst du, ist Russland wohl so gross geworden? Vermutlich durch Farce-Wahlen wie in der Krim, eh?
Zitat von 23202320 schrieb:geht die Initiative von der Bevölkerung der Krim aus.
Das Referendum ergab etwa 89% Beteiligung und davon etwa 95% für den Status als Subjekt der russischen Föderation. Demokratie und Freiheit sind hier die Werte.
Und welche Rolle spielte Russland dabei? Warum musste die Wahl so schnell (!) über die Bühne gehen? Warum wurden Reporter drangsaliert?


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:53
@Witt
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Und welche Rolle spielte Russland dabei?
ja welche wesentliche rolle spielte sie dabei um das unabhängigkeitsbestreben/votum maßgeblich zu beeinflussen? am besten beschreibst du auch noch wo sich russland im wesentlichen abgrenzt zur einflussnahme des westens in kiew bzw. bei der etablierung der neuen übergangsregierung


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 22:57
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Warum wurden Reporter drangsaliert?
Soweit ich das gehört hab, haben westliche Reporter versucht zu manipulieren.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 23:02
@Witt
Was für eine Imperialismusschiene? Russland ist eine Föderation.
Das andere sind historische Fakten. Die sollte man kennen ehe man das Maul aufmacht.
Wie sind denn die USA an ihr Land gekommen?
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Und welche Rolle spielte Russland dabei?
Welche?
Warum mussten die Wahlen so schnell (!) über die Bühne gehen?
Um weitere Übergriffe des "rechten Sektors" und seiner "Busse der Freundschaft" möglichst zu vermeiden.
Du wirst doch nicht zu denen gehören, die die Vorgänge Kiew mit Kuscheln und Schmusen vergleichen?
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Warum wurden Reporter drangsaliert?
Wurden sie das? Auf der Krim? Davon habe ich nichts mitbekommen. Kannst Du das belegen?
Lies dazu z.B. mal den Link von KilligTime.
In Kiew ist es hingegen zu extremen Übergriffen gekommen. Einige kann man sogar als Video verlinkt in diesem Thread sehen. Es sind auch Abgeordnete aus Donezk und Charkow von den Nazis in Kiew verschleppt worden, falls Dir das entfallen ist.


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 23:07
@waage
Zitat von waagewaage schrieb:ja welche wesentliche rolle spielte sie dabei um das unabhängigkeitsbestreben/votum maßgeblich zu beeinflussen? am besten beschreibst du auch noch wo sich russland im wesentlichen abgrenzt zur einflussnahme des westens in kiew bzw. bei der etablierung der neuen übergangsregierung
Du wirst das vielleicht jetzt verneinen, aber es stehen russische Soldaten auf der Krim. Die kurzfristig anberaunte Wahl wurde sogar noch vorgezogen. Normalerweise sollte sich so etwas über Monate oder länger hinziehen.

Überhaupt ist es noch höchst unklar, was Russland alles in der Ukraine getan hat bzw wie aktiv ihre Rolle bei der ganzen Sache war. Ich spiele hier jetzt auch auf die Rolle von Demonstranten an, die aus Russland kamen. Russland vergibt Pässe an die Berkut-Polizisten, die wegen ihrer Sanftheit bekannt sind... Es wurden wie in Abchasien und Südossetien auch wieder russische Pässe verteilt. Vermutlich bloss zufällig?


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 23:11
@Witt
Zitat von DesaixDesaix schrieb:Du wirst das vielleicht jetzt verneinen,
warum sollte ich dies verneinen? schon allein aus dem "pachtvertrag" geht ja schon hervor, dass bis zu 25.000 mann dort stehen dürften ..... und es stehen ja unwiderlegbar russische soldaten auf der krim (inwieweit sie außerhalb ihrer vertragl. vereinbarung agieren kann ich nicht wirklich beantworten) aber eh unerheblich


es ging ja um wesentliche einflussnahme bzgl. wahlergebnis .... aber du tappst da ja selbst auch im dunkeln ob und wie

hört sich ja jetzt schon anders an

und die nachweisliche einflussnahme/support des westens auf die kiewer übergangsregierung hast du sicherlich bewußt ausgespart .... dto. abgrenzung


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Unruhen in der Ukraine

17.03.2014 um 23:12
Zitat von derpreussederpreusse schrieb:Soweit ich das gehört hab, haben westliche Reporter versucht zu manipulieren.
Natürlich heisst es das. Und selbst wenn: Deswegen drangsaliert man Reporter? Das ist eine sehr schwache Begründung und zeigt doch eher, wessen Geistes Kind jemand ist. :/


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