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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 11:26
@Simowitsch

locken darf jeder und die ukraine umgarnen ..... aber die entscheidung - mit wem man mehr bzw. stärker kooperiert - sollte die ukraine alleine auf demokratische art und weise herbeiführen

bis dato sehe ich aber auch immer wieder "erpressungsversuche" auch von eu/usa die ukraine in ne gewisse richtung zu knebeln


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 11:26
@Simowitsch

stand jemals zur debatte dass die schweiz zu deutschland gehören soll???????????


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 11:28
Zitat von SerschSersch schrieb:Das kann man sehen wie man will, nach dem Putsch der nicht legitimen, momentanen Regierung hat Putin bei der Krim wohl gegengelenkt. Vorallem WEIL ein Vertragsbruch gegeben war. Janukowitsch und die Oppositionen hatten sich mit Hilfe der EU über vorgezogene Wahlen im Dezember geeinigt. Vetraglich! Putin hatte das begrüßt und war dafür.
Falsch Putin war von vornerein dagegen. Rate mal warum Russland diesen Vertrag, den Janukowitsch und die Opposition in Zusammenarbeit mit D,FR und PL nicht unterschrieben hat. Da allerdings zu den Zeitpunkt, die Putin-Festspiele liefen, hielt er sich zurück. Aber sein Aussenminister L. hat diesen Vertrag nicht mitunterschrieben. Also in Augen von Russland, hat kein Vertragsbruch stattgefunden, weil sie diesen Vertrag nie zugestimmt haben! Immer putzig, wie viele Leute unter Kurzzeitgedächnis leiden ;)


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 11:34
Zitat von SimowitschSimowitsch schrieb:Es sind auf jeden Fall immernoch viel eher Russen als Europäer.
Russen sind Europäer ;-).
Zitat von SimowitschSimowitsch schrieb:Der Westen hat sich da eigentlich gar nicht einzumischen
Ganz genau, dass ist Sache der Ukraine und Russland. Wenn die Menschen in der Ukraine in die NATO-EU wollen dann muss Putin nachgeben und abziehen, wenn aber die Menschen sich lieber in Richtung Russland orientieren wollen dann hat sich der Westen nicht mehr länger einzumischen. Da aber noch keine Wahlen sind kämpfen hier jetzt beide Blöcke gegeneinander um den Hauptpreis Ukraine.
Russland und dem Westen ist aber die Ukraine zu wichtig um hier einfach mal abzuwarten was die Menschen wollen, deshalb wird hier gedroht, getrickst und propagandiert bis zum Äussersten.

Gespannt darf man sein wer als Erstes nachgibt und wie weit alle beteiligten Parteien bereit sind zu gehen.


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waage ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 11:39
@Tepes1983

waren die russen überhaupt beteiligt bzw. wurden sie explizit zur zustimmung aufgefordert? oder wird jetzt einfach behauptet, rußland hätte nicht zugestimmt bzw. unterschrift verweigert?!

liest sich hier irgendwie nicht so:

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Ukraine/140221_Ukraine-Vereinbarung.html


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05.03.2014 um 11:53
Zitat von Tepes1983Tepes1983 schrieb:Falsch Putin war von vornerein dagegen. Rate mal warum Russland diesen Vertrag, den Janukowitsch und die Opposition in Zusammenarbeit mit D,FR und PL nicht unterschrieben hat. Da allerdings zu den Zeitpunkt, die Putin-Festspiele liefen, hielt er sich zurück. Aber sein Aussenminister L. hat diesen Vertrag nicht mitunterschrieben. Also in Augen von Russland, hat kein Vertragsbruch stattgefunden, weil sie diesen Vertrag nie zugestimmt haben! Immer putzig, wie viele Leute unter Kurzzeitgedächnis leiden ;)
Was genau bitte hatte Russland mit diesem Vetrag zu tun? Es ging um die Ukraine. Es war ein Vetrag zwischen Regierung und Opposition.

Ich verweise

auf den Link von @waage

http://www.auswaertiges-amt.de/DE/Aussenpolitik/Laender/Aktuelle_Artikel/Ukraine/140221_Ukraine-Vereinbarung.html (Archiv-Version vom 03.03.2014)


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 11:56
@DearMRHazzard
Die Ukraine ist sicherlich gespalten, und zwar zwischen dem Westen, wo die echten Ukrainer leben und dem Osten, wo mehr Russen leben.
Nun ist es aber so, dass die Ukraine, als sie noch zur Sowjetunion gehörte, einen höheren Wohlstand hatte als jetzt, das BIP liegt angeblich immernoch unterhalb des damaligen Standes. Von daher dürften eigentlich alle nichts gegen Russland haben, weil sie ja immer irgendwie zu Russland gehörten und es ihnen besser ging als seit der Unabhängigkeit.
Dass das Land aber so gespalten ist und echte Ukrainer oft nichts mit Russland zu tun haben wollen, liegt sicherlich auch an der großen Hungersnot, die es 1930 dort gab, und an der vor allem viele Ukrainer gestorben sind. Diese machen heute vor allem die Russen dafür verantwortlich, weil der Befehl, die Kulaken abzuschießen, von Moskau ausging, und viele Ukrainer gehörten eben diesem Kulakentum an.
So verbinden viele Ukrainer ihren strammen Antikommunismus, der mit dieser Katastrophe zu tun hat, wohl bis heute mit Gegnerschaft zu Russland. Im zweiten Weltkrieg kämpften ja viele Ukrainer an der Seite der Faschisten gegen den Kommunismus. Auch heute gibt es in der Ukraine angeblich viele "ukrainische Nazis" also Nationalisten und Rechtsradikale. Diese definieren sich vor allem über ihren überzeugten Antikommunismus, und ihr Feindbild ist Russland, die sie wohl bis heute als die Kommunisten von damals sehen, da ist keine große Differenzierung zu erwarten.
Hätte es aber diese Hungersnot nicht gegeben, dann auch keinen bedeutenden ukrainischen Widerstand im zweiten Weltkrieg, und keine solche Distanzierung der heutigen Westukrainer von Russland. Dann würden sich Ukrainer bis heute wohl alle als ziemlich russisch definieren.


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:04
@waage
ja russland war involviert. Warum war sonst der Aussenminister mit bei den Verhandlungen dabei?
Eine EU-Delegation um Steinmeier, Sikorski, dem französischen Außenminister Laurent Fabius sowie dem russischen Vermittler Wladimir Lukin hatten die ganze Nacht hindurch in Kiew mit Janukowitsch und Oppositionsführern verhandelt.
http://www.dw.de/regierung-und-opposition-unterzeichnen-vereinbarung-zur-krisenl%C3%B6sung/a-17449594 (Archiv-Version vom 12.03.2014)

@Sersch
Zitat von SerschSersch schrieb:Was genau bitte hatte Russland mit diesem Vetrag zu tun? Es ging um die Ukraine. Es war ein Vetrag zwischen Regierung und Opposition.
aha und wenn es um die Ukraine geht, warum nimmt sich jetzt Russland das Recht raus, sich einzumischen?


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:09
@Sersch
mal abgesehn davon, dass Russland seine Handlungen der letzten Tage mit dem angeblichen "Vertragsbruch" begründet. Hat Putin gestern nochmal erwähnt!

Es wirkt so, als ob ihr(die Putin-Propagandaverbreiter!) die Krise erst seit ein paar Tage beobachtet und vergisst, dass die Krise in November losging , als Russland Druck ausübte, so dass Janukowitsch die Verhandlungen mit der EU stoppte.Putin/Janukowitsch hben wohl unterschätzt, dass die Leute monatelang auf dem Maidan ausharren. Bzw. als die Gewalt von seiten der Regierung eingesetzt wurde, dass es zum einen Umsturz führte.
Putin ist einfach nur ein schlechter Verlierer. Da könnt ihr noch soviel beschönigen.


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:13
Zitat von Tepes1983Tepes1983 schrieb:ja russland war involviert. Warum war sonst der Aussenminister mit bei den Verhandlungen dabei?
Wladimir Lukin ist Beauftragter für Menschenrechtsfragen
Wikipedia: Wladimir Petrowitsch Lukin
Zitat von Tepes1983Tepes1983 schrieb:aha und wenn es um die Ukraine geht, warum nimmt sich jetzt Russland das Recht raus, sich einzumischen?
Lukin war als Vermittler da.


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05.03.2014 um 12:14
@Tepes1983
Ist Putin der verlierer ? bis jetzt sehe ich nicht was er verloren hatt ( bedauerlicher Weise )


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:17
@Chavez
trotzdem war ein Vertreter der Regierung dabei! Ändert also nichts daran, dass Russland involviert war und schon dem Vertrag nicht zustimmte. Komischerweise, kaum ein Tag nach der Olympiade war dann nur noch Fachisten die rede und die Russischsprachige Bevölkerung ist in Gefahr(was immernoch nicht belegt ist!!!) Wer so blind ist, und denkt, dass Putin ein Menschenfreund ist, den kann man dann auch nicht mehr helfen!


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:18
@Tepes1983
BBC lügt also auch? BBC sagt es gibt da Faschisten.


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05.03.2014 um 12:19
@Staehlt
ja, wenn es zu Neuwahlen kommt würde sich die Ukraine eher zur der EU hinbewegen und er verliert sein Einfluss auf die ukraine, die er unter Janukowitsch hatte. Darum inszeniert er ein Vorwand militärisch vorzugehen oder zumindest zu drohen, damit er ein besseren Deal raushandeln kann (je nachdem wie sich die Situation weiter entwickelt)


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:19
@Tepes1983
Seit wann ist ein Menschenrechtler ein Regierungsmitglied?


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05.03.2014 um 12:20
Putin ist mit sicherheit kein menschen freund aber cleverer als unsere Politprofis und das ist das eigendlich bedekliche .


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05.03.2014 um 12:22
@Chavez
du, wenn eine Revolution im Gange ist, spricht die Opposition bekanntlich nie geschlossen. Viele politische kräfte ringen in diesem Moment um die Macht. Natürlich gibt es auch rechte Kräfte die Situation für sich ausnutzen (vergleichbar wie diese Asylantendemos in D!) dennoch gab und gibt es auch gemäßigte Kräfte der Opposition, die ebenfalls der Maidanbewegung angehörten.

Der schlauste scheinst du ja nicht zu sein, wenn du denkst, dass es nur eine politische Kraft gibt ;)


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:24
@Chavez
lies dir doch mal dein Link zu Lukin durch, der war sogar mal Botschafter. Also scheint es ja so, als ob er der Regierung angehört oder behauptest du jetzt wirklich, dass war eine privatperson, die nur aus Spaß teilnahm?


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:29
Zitat von Tepes1983Tepes1983 schrieb:lies dir doch mal dein Link zu Lukin durch, der war sogar mal Botschafter. Also scheint es ja so, als ob er der Regierung angehört oder behauptest du jetzt wirklich, dass war eine privatperson, die nur aus Spaß teilnahm?
Er war Botschafter in den USA von 1992 bis 1993. Was hat das mit Heute zu tun? Er ist Mitglied des Menschenrechtsrats. Er wurde dorthin als Beobachter von der russischen Regierung geschickt und hat auch nichts unterschrieben. Du reimst dir da die Fakten gerade so zu recht wie es dir passt.


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Unruhen in der Ukraine

05.03.2014 um 12:31
Zitat von Tepes1983Tepes1983 schrieb:du, wenn eine Revolution im Gange ist, spricht die Opposition bekanntlich nie geschlossen. Viele politische kräfte ringen in diesem Moment um die Macht. Natürlich gibt es auch rechte Kräfte die Situation für sich ausnutzen (vergleichbar wie diese Asylantendemos in D!) dennoch gab und gibt es auch gemäßigte Kräfte der Opposition, die ebenfalls der Maidanbewegung angehörten.

Der schlauste scheinst du ja nicht zu sein, wenn du denkst, dass es nur eine politische Kraft gibt ;)
Wer sagt denn, dass alle Neonazis sind? Aber BBC sagt gerade mit den Kräften der Neonazis Bewegungen wurde der Umsturz durchgeführt.


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