Der Westen hätte es auch lassen können den Putschisten bis zur Halskrause den Darm hochzukriechen und ihnen bedingungslos Unterstützung zuzusagen.Flatterwesen schrieb:Moskau hätte es auch einfach lassen können die Krim zu Annektieren. Sie sind der Aggressator dort im Osten.
Ganz einfach weil die Ukranische Armee am Boden liegt und wesentlich älteres Material benutzt hatteagreschk schrieb:Woher weißt du eigentlich dass die Ausrüstung nicht aus Ukrainischen Beständen stammt? Welche konkrete Ausrüstung meinst du überhaupt? Reden wir hier noch von der Besetzung des Parlaments? Oder von russischen Tigern die eine Woche später erst fotografiert wurden wie sie irgendwo am Straßenrand halten?
Wer hätte dann für die Sicherheit der Bevölkerung auf der Krim gesorgt und sie vor einer Bombardierung durch die ukrainische Armee beschützt?
Ach wirklich? Wer starb denn im Osten durch eine russische Kugel?
Na dann spielen wir mal das neues Spiel.
Bitte Eigenmächtig? Ist das so üblich in Russland das Soldaten eigenmächtig nach Feierabend oder im Urlaub Miliz spielen?def schrieb:Bleibt immernoch die Frage, ob sie eigenmächtig handelten, wenn es denn die russischen Soldaten waren, oder auf Befehl aus Moskau.
Deswegen hatte er das Assoziierungsabkommen ja bereits 2012 fertig ausgehandelt... sounds legit! :Y:
Im Dezember 2011 verschoben EU-Ratspräsident Herman Van Rompuy und Kommissionspräsident José Manuel Barroso die Unterzeichnung des bereits ausgehandelten Assoziierungsabkommens zwischen der Ukraine und der EU auch wegen der andauernden Inhaftierung von Julija Tymoschenko auf unbestimmte Zeit.[1]Wikipedia: Ukraine und die Europäische Union
Bis Oktober 2011 verhandelten die Ukraine und die EU über das umfangreiche Assoziierungs- und Freihandelsabkommen. Die Verhandlungen verzögerten sich vor allem aufgrund von Vorbehalten mehrerer EU-Staaten gegenüber der Legitimität des Strafprozesses gegen die frühere Ministerpräsidentin Julija Tymoschenko.[13] Ende März 2012 beschloss die EU das Assoziierungs- und Freihandelsabkommen zu paraphieren, um ihren Einfluss auf die Entwicklung in der Ukraine zu behalten. Eine Unterzeichnung bzw. Inkraftsetzung solle es aber nur geben, wenn die ukrainische Justiz aufhöre, gegen Tymoschenko und andere Oppositionspolitiker vorzugehen.[14] Das ausgehandelte Abkommen selbst wurde in Medienberichten als das weitreichendste bezeichnet, das die Europäische Union jemals mit einem Nichtmitglied ausgehandelt hat.[15] Allerdings wurde auch darauf verwiesen, dass das Abkommen der Ukraine Anpassungsleistungen abverlange, für die das Land kaum gerüstet sei.[16] Zu Beginn der Litauischen EU-Ratspräsidentschaft 2013 erklärte die litauische Präsidentin Dalia Grybauskaitė im Juli 2013, Litauen sei darauf bedacht, das Assoziierungsabkommen im November 2013 auf dem EU-Gipfel in Vilnius zu unterzeichnen.[17]Voll die russische Marionette. Der Gedanke, dass ihn die Politik aus Brüssel zu den Russen trieb ist dir sicher noch nie gekommen, oder?
Bei einem Staatsbesuch des russischen Präsidenten Putin in der Ukraine im Mai 2012 erklärte Janukowytsch sein grundsätzliches Interesse an einer Zusammenarbeit mit dem von Russland, Weißrussland und Kasachstan gebildeten einheitlichen Wirtschaftsraum (siehe Eurasische Union).[18] Der Präsident der EU-Kommission, José Manuel Barroso, erklärte im Februar 2013 hinsichtlich einer möglichen Zollunion der Ukraine mit Russland, ein Land könne nicht Mitglied einer Zollunion sein und zugleich in einer weitreichenden Freihandelszone mit der EU. Die Ukraine müsse sich entscheiden, welchen Weg sie einschlagen wolle.[19] Janukowytsch erklärte diesbezüglich zunächst, dass ein rascher Beitritt der Ukraine zu einer Zollunion mit Russland nicht auf der Tagesordnung stehe.[20] Ende Mai 2013 erklärte der ukrainische Präsident, sein Land strebe einen Beobachterstatus in der Zollunion an.[21]
Im August 2013 erklärte Putin, dass Russland im Falle der Unterzeichnung eines EU-Abkommens „Schutzmaßnahmen“ durchführen werde. Die Importkontrollen auf ukrainische Güter wurden durch die russische Seite verschärft.[22] Der ukrainische Ministerpräsident Mykola Asarow forderte Russland in diesem Zusammenhang dazu auf, die geplante Unterzeichnung des Assoziierungsabkommens mit der EU zu dulden.[23]
Moment. Wir waren doch bei der Krim.Fedaykin schrieb:Ganz einfach weil die Ukranische Armee am Boden liegt und wesentlich älteres Material benutzt hatte
Sieht man momentan ganz Gut im Osten wie bunt der Haufen ausschaut.
Wie erwähnt zuviele: moderne Ausrüstung die die Ukranische Armee nicht auf Halde hat.
Und nochmal. Nein, natürlich sind die ganzen Tigr, LKWs und BTRs russische gewesen. Entscheidend ist aber, dass sie sich nicht an den Besetzungen am 27. Februar beteiligt haben.
Ist das dein "Beweis"?
Die NATO und die US Generalstäbe haben für jeden queren Furz einen Plan in der Schublade. Ist jetzt Moskau der Teufel höchstselbst weil es solche Pläne für diverse Fälle in der Nachbarschaft hat? Wo ist dein realpolitisches Denken jetzt plötzlich hin?
Also doch die gesteuerte Aktion im Osten obwohl Moskau kein Interesse am Osten hat? :ask:
http://www.theguardian.com/world/video/2014/mar/17/pro-russian-separatists-crimea-just-the-beginning-video
vermutlich gab es auch dort eine Vernetzung schon voher. Nur das im Osten wohl die Untestützung oder Vorbereitung nicht so gründlich war, vielleicht fehlt auch nur die Russische Unterstützung
Nee ich behauptete Russland hatte Pläne für eine Krimübernahme in der Schublade, allein schon für die Gefahr das ihre Hafenverträge in Gefahr gewesen wäre. In der Krim gab es schon immer Russische Anhänger die von der Ukraine loswollten. Diese Kräfte wurden natürlich von Russland in der Hinterhand mit Goodwill bedacht, Die Phantomlilizen waren ein ganz anderes Kaliber als zb die im Osten. Die übernahmen die Kontrollpunkte, an den wichtigsten Orten, Russland erteilt Militärauftrag die Ukraine wird übernommen und innerhalb von 14 Tagen an die Föderation angeschlossen.
Du behauptest doch das wäre eine russische Initiative gewesen. Ich behaupte, dass die Initiative von einheimischen Kräften ausging und von Russland nur unterstützt wurde, und zwar friedlich.
Ne, der einzie Punkt um den es nicht gibt ist explizit die Übernahme des Parlaments. Es ging um das Unterstützen und Mitarbeiten von Russland, und das diese Kräfte nicht spontan gehandlelt haben, sonder alles auf einem Konzept in der Hinterhand beruhte, falls eine günstige Situation eintritt.
Die einzig strittige Frage zwischen uns Beiden ist, ob schon bei der Besetzung des Parlaments auf der Krim am 27. Februar russische Soldaten beteiligt waren oder nicht.
Russland hat kein Interesse an der Übernahme, des Ostens, Russland kann aber diese Gegend bzw den Aufstand als Pfand, Druckpunkt etc. durchaus gebrauchen.
Dich soll man mal verstehen...
Ist das dein "Beweis"? tBeweis wofür? Du meinst doch das Soldaten einfach so ihre Ausrüstung nehmen können und Freiwillig Miliz spielen.
Die NATO und die US Generalstäbe haben für jeden queren Furz einen Plan in der Schublade. Ist jetzt Moskau der Teufel höchstselbst weil es solche Pläne für diverse Fälle in der Nachbarschaft hat? Wo ist dein realpolitisches Denken jetzt plötzlich hin?Meins ist noch da, schau doch bitte nach wer solche Pläne abgestritten hat, und das die ganze Krimüberanhem inneralb von 14 bis 20 Tagen spontan ablief.
xt
Die pro westlichen Gruppierungen sind doch genauso vernetzt. Was ist mit den Berichten über CIA Berater? Was mit dem besuch von Brennan?
Moment.
Achso. NATO und US Generalstäbe würden sowas also nicht dementieren.
Verschwörungstheorien sind hier fehl am Platz.
Dir ist vielleicht kein einziger Fall bekannt. Wie wärs denn mit diesem Fall vom 20. Februar, also noch vor dem Regierungssturz in Kiew und lange vor der Abspaltung der Krim. Da haben Maidanaktivisten ein Buskonvoi von der Krim angegriffen. 7 Leute tot, 30 verletzt.
habe ich das behauptet? Geht eher an die die solche Vernetzungen und co abstreiten.
Vernetzung und Einmischung vom Ausland hat nicht der Osten in der Ukraine erfunden.
