Unruhen in der Ukraine

def schrieb:Die EU hätte von Anfang an wissen müssen, dass das Assoziierungsabkommen die Ukraine zerreißt.
Die EU hätte von Anfang an wissen müssen, dass die Rada auf auf ein "Entweder-Oder" nicht einsteigen wird.
Sie hätte von Anfang an um die Mentalitäten im Osten und auf der Krim wissen müssen.

Ich denke nicht, dass man wissen musste, dass sich auf Grund des Assoziierungsabkommen die Krim nicht nur abspaltet, sondern auch noch von Russland unter Schutz seiner Streitkräfte ins eigene Staatsgebiet eingegliedert wird.

Die Separatisten, die eine Abspaltung der Ostukraine und deren Anschluss an Russland fordern, tun dies nicht wegen der Vorgänge in Kiew, sondern weil ihnen Russland mit der Krim gezeigt hat, dass dies möglich ist.

es geht eher darum, überhaupt mal die Daseinsberechtigung der Nationen sichern zu wollen. Wenn Ruhe und Frieden ziwschen den Menschen herrschte, bräuchte es dieses nationale Überkonstrukt gar nicht. Dann würde das alles der Markt selbst regeln, und nicht die Regierungen
t

das bei den wenigsten beliebte Konstrukt des "Anarchokapitalismus" Wo Kriege schlicht nicht mehr bezahlbar wären.

@Larry08

Larry08 schrieb:Die Separatisten, die eine Abspaltung der Ostukraine und deren Anschluss an Russland fordern

Tun sie nicht. Sie wollen eine Unabhängigkeit und einen eigenen Staat Novorossia. Sie haben bereits eigene Regierungsorgane gebildet.

agreschk schrieb:Wie stellst du dir eigentlich die optimale Lösung des Konflikts vor?
Weiter Bomben und sich darauf verlassen, das dies die Menschen schon irgendwann dazu bringt wieder Ukrainer sein zu wollen?

Waffenstillstand, Entwaffnung aller Irrgulären Kräfte. Beratung über die Bildung einer Konföderation.

Tun sie nicht. Sie wollen eine Unabhängigkeit und einen eigenen Staat Novorossia. Sie haben bereits eigene Regierungsorgane gebildet.
t

Eher sich selber eingesetzt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Waffenstillstand, Entwaffnung aller Irrgulären Kräfte.

Kiew will nichts davon hören. Man verhandelt nicht mit "Terroristen" - man tötet sie einfach.

Ja, das ist sehr verhärtet. Allerdings zeigten sich auch die Sezessionsanhänger vor dem Einsatz wenig Kompromissbereit.

sie wollten eine Aktion Krim 2.0 durchführen. Haben sich aber an der Russischen Position verschätzt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ja, das ist sehr verhärtet. Allerdings zeigten sich auch die Sezessionsanhänger vor dem Einsatz wenig Kompromissbereit.

Was erwartest du denn was sie tun sollen?

Fedaykin schrieb:sie wollten eine Aktion Krim 2.0 durchführen.

Unhaltbare Verschwörungstheorien.

agreschk schrieb:Tun sie nicht. Sie wollen eine Unabhängigkeit und einen eigenen Staat Novorossia. Sie haben bereits eigene Regierungsorgane gebildet.

Nach den Abstimmungen über die Unabhängigkeit wurde um den Anschluss an die Russische Föderation gebeten.

@Larry08
wann? wo? wer?

http://www.stern.de/politik/ausland/ukraine-krise-g7-staaten-drohen-russland-mit-weiteren-sanktionen-2115375.html
Es werden also Sanktionen eingeführt wenn Russland die Lage nicht beruhigt. Super haben den diese G7 Staaten Beweise dafür das Russland an der Lage in der Ukraine beteiligt ist? Nein sie fordern Beweise von Russland, dass Russland nicht an der Lage schuld ist. Interessant führen wir diese Logik in unseren Gerichten ein? Die Staatsanwaltschaft behauptet Du bist an dem und dem Schuld und musst dann das Gegenteil beweisen und die Staatsanwaltschaft lehnt sich mal zurück und wartet auf deine Beweise.

Larry08 schrieb:Ich denke nicht, dass man wissen musste, dass sich auf Grund des Assoziierungsabkommen die Krim nicht nur abspaltet, sondern auch noch von Russland unter Schutz seiner Streitkräfte ins eigene Staatsgebiet eingegliedert wird.

Und wieder setzt du viel zu spät an... der Konflikt ist älter als der Putsch.

Larry08 schrieb:Die Separatisten, die eine Abspaltung der Ostukraine und deren Anschluss an Russland fordern, tun dies nicht wegen der Vorgänge in Kiew, sondern weil ihnen Russland mit der Krim gezeigt hat, dass dies möglich ist.

Hätte sich die Krim ohne die Vorgänge in Kiew so reibungslos abspalten können?

Die Kausalkette ist folgende:

EU Assoziierungsabkommen fast unterschrieben -> Erpressung der Rada durch die EU -> Rada legt EU Assoziierung auf Eis -> Demontrationen -> unterschriebene Einigungen -> Putsch der Maidanisten + Installation eines "Kabinetts" mit Beteilligung von Antisemiten und Faschisten -> Abspaltung der Krim -> Aufstände im Osten -> Anti Terrorkampagne -> und letztlich die Farce von Präsidentschaftswahl.

Da kannst du versuchen die Fakten zu verklären sooft du willst. Das wird daran nichts, rein garnichts ändern.

@Chavez

Ich glaube ja, die G7 Außenminister sind jedesmal selbst total gespannt darauf, welchen Bullshit sie von sich geben werden.

@def
Es waren diesmal die Führer dieser Staaten Merkel hat diesmal diesen Bullshit von sich gegeben.

@Chavez

Chavez schrieb:Super haben den diese G7 Staaten Beweise dafür das Russland an der Lage in der Ukraine beteiligt ist?

na klar haben sie. Das US Statedepartment hat doch bereits Beweise vorgelegt. Was willst du denn noch ;-)


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Was erwartest du denn was sie tun sollen?
t

Kein Referendum ansetzten, ihre Milizen in der Hinterhand behalten und an den Wahlen teilnehmen. Dann ihre Forderungen nach Föderalismus formulieren.

Solange sie keine Bewaffnete Kontrolle ausgeübt hätten, wären im Fall eines Gewaltsamen Vorgehens alle Trümpfe in ihrer Hand.

tUnhaltbare Verschwörungstheorien.

was ist daran eine VT? Der Zeitpunkt passt, das vorgehen passt.

Nachdem die Russland und USA verhandelten und RUssland Forderung nach einem Umbau der Ukraine in einen sehr sehr losen Staatenverbund abgelehnt wurden, geschah im Osten etwas ähnliches wie auf der Krim. Milizen übernahmen die Kontrolle, ein Blitzreferendum wurde angesetzt, und man hofft darauf das Russland die Hand Schützend drüberhält damit die Ukraine gar nicht in der Lage ist einen Bewaffnete Lösung zu suchen.

def schrieb:Da kannst du versuchen die Fakten zu verklären sooft du willst. Das wird daran nichts, rein garnichts ändern.

Ich stelle doch die Chronik der Ereignisse nicht in Frage, nur kann man bei jeder Entwicklungen nicht immer wieder auf das Assoziierungsabkommen oder den Putsch auf dem Maidan als Ursache zurückkommen.

Der Abspaltungsversuch im Osten passiert doch nach dem selben Muster wie auf der Krim. Ohne die erfolgreiche Krimabspaltung, hätten die Separatisten doch gar keine Chance gesehen, dass sie sich eventuell Russland anschlißen könnten.

Die Krimabspaltung ist in deiner Chronik ein Schnitt, auf den sich dann die Ereignisse in der Ostukraine beziehen.

Larry08 schrieb:Der Abspaltungsversuch im Osten passiert doch nach dem selben Muster wie auf der Krim. Ohne die erfolgreiche Krimabspaltung, hätten die Separatisten doch gar keine Chance gesehen, dass sie sich eventuell Russland anschlißen könnten.

Millionen Menschen leben im Donbass. meinst du nicht wenn das alles gegen deren Willen geschehen würde hätten paartausend Separatisten irgendeine Chance die Gebäude besetzt zu halten?

Larry08 schrieb:Ich stelle doch die Chronik der Ereignisse nicht in Frage, nur kann man bei jeder Entwicklungen nicht immer wieder auf das Assoziierungsabkommen oder den Putsch auf dem Maidan als Ursache zurückkommen.

Jede Entwicklung? Es geht hier um die Ukraine oder? Den Putsch, den Maidan, die Proteste im Osten. Richtig?

Das kann man sehr wohl auf bestimmte Ursachen zurückführen. Die Kausalkette, die untrennbar mit der Chronologie der Unruhen verbunden ist, kannst du nicht nach belieben beginnen, unterbrechen und neu aufnehmen.

Larry08 schrieb:Der Abspaltungsversuch im Osten passiert doch nach dem selben Muster wie auf der Krim. Ohne die erfolgreiche Krimabspaltung, hätten die Separatisten doch gar keine Chance gesehen, dass sie sich eventuell Russland anschlißen könnten.

Und ohne den gewaltsamen Putsch hätte die Krim garkeine Chance gehabt sich so abzuspalten wie es geschah.

Larry08 schrieb:Die Krimabspaltung ist in deiner Chronik ein Schnitt, auf den sich dann die Ereignisse in der Ostukraine beziehen.

Und der Putsch ist der Schnitt, um mal dein Sprech aufzunehmen, auf den sich die Ereignisse auf der Krim beziehen.

Chavez schrieb:Es waren diesmal die Führer dieser Staaten Merkel hat diesmal diesen Bullshit von sich gegeben.

Na die Merkel ist noch in dem Augenblick, in dem sie sich vor die Jounalie stellt, total gespannt darauf, was sie gleich sagen wird.