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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 16:49
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:nee, aber eine Handlungsfähiger Europäischer Teil der NATO könnte damit entstehen. Man hat ja deramaßen zurückgeschraubt bis hin zum Fähigkeitsabbau.
Dann nochmal die Frage. Wen fürchten Sie? Russland? Das ist lächerlich. Die Nato ist schon lange überholt und gehört in die Geschichtsbücher.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 16:49
@Fedaykin


also vermutest du einen aufwendig geplanten fake, wo sie vorher wussten, dass sie angegriffen wurden um alles schön mit entsprechender bühnenmaske vorbereitet haben ?


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 16:50
In Russland gehört die Waffenindustrie dem Staat, die Brauchen da keine Lobby, momentan sind die vollständig ausgelastet auf einige Jahre voraus. Umrüstung der russischen Armee soll bis 2020 vollzogen sein.
t
Naja die Leben doch sehr vom Export. immerhin gleichauf mit den USA.

Btw sind die Russischen Rüstungsfirmen keine STaatsbetriebe.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 16:53
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Eigentlich sind die Absoluten nicht so interessant wie der Anteil am BIP (Dort könnten wir Saudi Arabien Aufrüstung unterstellen)
Eigentlich is das kompletter Humbuk. Natürlich wäre beides interessant.
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Naja die Leben doch sehr vom Export. immerhin gleichauf mit den USA.
Und ich vermute mal ganz stark, wir Teutschen exportieren mehr wie der böse Russe. Wer sucht jetzt Belege für seine Behauptung?


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 16:56
@Fedaykin
In Russland sind es alles Staatliche Betriebe in der Waffenindustrie. Für ihre Entwicklung und Wirtschaftlichkeit ist der Vizeprimär Dimitrij Rogozin zuständig.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 16:58
@kurvenkrieger
was exportiert ihr teutonen den so? weis zwar nichts nicht was das mit dem thema zu tun hat aber wen du es schon ansprichst...


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:07
Zitat von unreal-liveunreal-live schrieb:also vermutest du einen aufwendig geplanten fake, wo sie vorher wussten, dass sie angegriffen wurden um alles schön mit entsprechender bühnenmaske vorbereitet haben ?
Nein, ich vermute nur eine Dramatisierung der Ereignisse in diesem speziellen Video. Die von RT sind ja schon ein anderes Kaliber.

Da müsste ich die mal abgleichen. Und die Frau die mit dem Kameraman noch redet anstatt mal herzhaft vor schmerzen zu schreiben macht mich eben Stutzig.

ebenso das scheinbar keiner aus dem Gebäude hinauskommt


"Bei einem Angriff ukrainischer Fliegerkräfte auf das Gebäude der Gebietsadministration der ostukrainischen Stadt Lugansk sind am Montag mindestens fünf Menschen ums Leben gekommen.

In dem Gebäude ist momentan die Administration der „Volksrepublik Lugansk“ untergebracht.

Wie RIA Novosti vor Ort berichtet, sind mindestens sechs Ambulanzwagen auf dem Platz vor dem Gebäude eingetroffen, aus dem Verletzte herausgetragen werden. Laut einem Volkswehr-Angehörigen, der das Quartier lebend verlassen konnte, „gibt es drinnen viele Verletzte und Tote“."


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:08
@Fedaykin

Naja die Leben doch sehr vom Export. immerhin gleichauf mit den USA.


Wenn wir Waffen brauchen können wir sie doch bei Putin kaufen. Dieses künstliche Heraufbeschwören der Gefahr soll doch nur der Waffenindustrie in Amerika und Westeuropa nutzen, alles schonmal dagewesen.

Nur, das Russland alles was nicht mehr gebraucht wird, meistbietend weiterverkauft. Sie werden Amerika noch bis in den Samtnimmerleins Tag danken, für das heraufbeschwören der Krisenherde. Alle kaufen Waffen bei Putin und nebenbei erreichen die Kosten für Rohstoffe Rekordniveau. Irgendwie sieht Schwächung eines Gegners anders aus. Rußland hat sich mit Beginn des Afganistankrieges in 12 Jahren schön saniert.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:11
@SanSiro
joa weil russland grossen profit aus diktaturen zieht. hat was mit dem thema zu tun?


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:13
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Eigentlich is das kompletter Humbuk. Natürlich wäre beides interessant
Nein das ist kein Humbug. Es zeigt doch ob ein Staat übermäßig viel seiner Wirtschaftleistung für die Verteidigung aufbringt so wie die UDSSR im kalten Krieg.

Und zu den Absoluten Zahlen hatte ich ja geschrieben was man noch für Infos dabei braucht um konkrete Aufrüstung zu identifizieren.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:15
@Fedaykin
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:ebenso das scheinbar keiner aus dem Gebäude hinauskommt
ja weil die alle woanders waren:

Am Montagmorgen um vier Uhr folgte ein Angriff von LNR-Kämpfern auf den Standort der ukrainischen Grenzschutzeinheit in Lugansk. Während der Kämpfe spielten die Grenzschützer mit großer Lautstärke die ukrainische Nationalhymne ab.

Am Montagvormittag gab es dann einen Waffenstillstand. Doch dann flammten die Kämpfe erneut auf und hielten bis zum Abend an. An den Kämpfen sollen bis zu 500 LNR-Kämpfer beteiligt gewesen sein. Sieben ukrainische Grenzschützer seien verletzt und fünf LNR-Kämpfer getötet worden, berichtet die ukrainische Nachrichtenagentur UNIAN.
Ukrainische Grenzschützer warten auf Verstärkung
:

https://www.youtube.com/watch?v=ko641OffM2M

welchen sinn dieser angriff hat erschließt sich mir aber nicht


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:15
Abgesehen, dass die Umstände dieser „Wahl“ vom 25.05.2014 allen nötigen Standards nicht gerecht wurden:
Nach welcher Verfassung wurde denn „gewählt“?
Seit die Verfassung der ehemaligen Unkraine gewaltsam außer Kraft gesetzt worden ist, konnte man sich bisher jedenfalls noch nicht auf eine neue einigen.
Das wäre aber eine notwendige Voraussetzung gewesen.
Wie soll das aber auch gehen, wenn die rechtsextremen Putschisten und Kleptokraten die Menschen, die ihre menschenverachtenden Ansichten nicht teilen, schlimmstenfalls umbringen statt einen Konsens zu suchen..

Diese "Wahl" selbst ist unterdessen auch aus anderen Gründen nichts wert.
Nachdem CyberBerkut bereits ihre Dokumentationen zur Funktionsweise und Lahmlegung der "Wahlcomputer" veröffentlicht hatten, gibt es noch eine Presseerklärung zu den genaueren Umständen und Hintergründen dieses Ereignisses.
Offenbar wurde Poroschenko nach Abstimmung Kolomoiskijs mit Washington ernannt:
28.05.2014 Presseerklärung

Wir, CyberBerkut, bekommen zahlreiche Fragen von ukrainischen und ausländischen Journalisten in Bezug zu den Ereignissen am Vorabend und im Zeitraum der Durchführung der Wahl durch die Kiewer Junta von Poroschenko zum Präsidenten der Ukraine. Diese zusammenfassend, erklären wir Folgendes:

Wir haben tatsächlich den Hack und die Vernichtung des Informativ-Analytischen Systems „Wahlen“ der zentralen Wahlkommission der Ukraine durchgeführt. Es wurden alle Daten und Programmstrukturen von den Festplatten aller Computer und Server gelöscht, so auch alle Reservekopien, nicht nur in der ZWK, sondern auch in den territorialen Wahlkommissionen. Es wurden die Basisdateien, so auch die Backups, die in den ?Endgeräten der Router-Netzwerke? abgespeichert waren, gelöscht. Das heißt, von uns wurden nicht nur die Systemdaten, sondern auch die Geräte die, die Netzwerkarbeit ermöglichten, zerstört, was eine physische Liquidierung des Netzwerkes ermöglichte.
Dabei haben wir bewusst die Internetseite der ZWK der Ukraine nicht angefasst. Erstens, hat sie keinerlei Verbindung zum System „Wahlen“, zweitens, haben wir sie extra online gelassen, damit die ganze Ukraine diese Farce von Wahlen beobachten konnte.
Die Arbeit an der Vernichtung des IAS „Wahlen“ bestätigte die außerordentlich niedrige Verteidigungsstufe der Informationen und der Computersicherheit in den Regierungsstrukturen der Ukraine. Danach, mit Hilfe von gsm-Lokalisation haben wir uns davon überzeugt, dass die Mitglieder und grundlegenden betrauten Persönlichkeiten der ZWK von der Arbeit nachhause gekommen waren, innerhalb von 6 Stunden in der Nacht haben wir alle nötigen Maßnahmen ergriffen, und niemand hat uns gestört. Besondere Beachtung legen wir auf die umfangreichen Löcher im gelobten amerikanischen Softwareprodukt der Firma SOE Software, das von Washington den „Ländern der jungen Demokratien“ aufgezwungen wird. Entweder arbeiten in dieser Firma Programmierer niedriger Qualifikation, oder diese „Löcher“ sind extra zur umfangreichen Kontrolle der Stimmenzählung bei Wahlen eingebaut.
Wir vermuteten, dass die Junta alles abstreiten und so tun wurde, als wenn nichts gewesen wäre. Gerade deswegen haben wir den detaillierten Bericht über unsere Arbeit und das Schema des Hacks veröffentlicht. Es hat uns besorgt, dass niemand der „freien und demokratischen“ Journalisten der Ukraine, nicht eine unbequeme Frage in diesem Zusammenhang weder Naliwaitschenko, noch Ochendowsky, noch Ucenko-Chorny, noch Mager gestellt hat. Möglicherweise haben die Journalisten entsprechende Befehle erhalten. Dabei konnte man den Fakt des Systemcrashs mit einem einfachen Anruf beim Systemadministrator des TIK verifizieren. Einige von ihnen haben anfangs sogar über Twitter von aufgetretenen Problemen berichtet, sind aber dann, nachdem ihnen auf die Finger geklopft worden war, verstummt.
Am 25 Mai haben wir die Seite der ZWK nicht beschädigt. Wir waren im System und haben die vergeblichen Versuche der Machthaber sie wiederherzustellen beobachtet. Es ist ihnen nicht gelungen.
Darüber hinaus haben wir uns von der Liquidierung des lokalen Netzwerkes der Dnepropetrowsker Gebietsverwaltung überzeugt, da wir das zu dem Zeitpunkt für vorrangig wichtig hielten. Gerade unter Leitung Kolomoiskijs gewährleistete die Junta die Entscheidungen Washingtons über die Wahl Poroschenkos zum Präsidenten der Ukraine.
Wir versichern, dass alle Äußerungen der offiziellen Vertreter der Junta über Viren im System, Spionen und festgenommenen Hackern – völliger und dreister Unsinn sind. Das System wurde von uns vernichtet, CyberBerkut, über die Weiten des Internets, ohne irgendeine Hilfe innerhalb der ZWK. Keinerlei spezialisierte Hacker-Apparaturen-Komplexe können bei den angeblich festgenommenen Pseudohackern sichergestellt worden sein, weil solche Komplexe nicht existieren.
Wir versichern, das auf der Informationsseite der ZWK tatsächlich ein Wahlergebnis erschienen war, welches angab, dass Jarosch und Poroschenko in die 2. Runde der Wahlen eingezogen sind. Die Junta demonstrierte der Öffentlichkeit nicht die Hauptseite der ZWK (IP – 195.230.157.53), sondern einige ihrer Spiegel, die sich auf den den IP-Adressen (5.149.125.5, 46.164.140.106, 62.149.12.160, 193.29.204.25, 193.109.8.55, 193.138.87.26) befinden, auf denen sich die Informationen manuell ändern lassen. Auf der Hauptseite bestand das andere Wahlergebnis fast 30 Minuten. Was das war, sollte man besser bei Ochendowsky nachfragen.
Zugleich glauben wir, CyberBerkut, nicht, dass die ukrainischen Journalisten keine Beachtung auf den merkwürdigen Zufall der Ergebnisse der Voraussagen und den Endergebnissen der Wahlen gelegt haben, die vom ZWK bekanntgegeben wurden. Ein solcher Zufall ist, unumstritten, ein einzigartiger Fall in der globalen Soziologie.
Genauso ruft das äußerst niedrige Ergebnis, das für Jarosch und Tjagnibok angezeigt wurde (2% für beide), Zweifel hervor, besonders mit Berücksichtigung der Autorität auf dem Maidan und dem Ergebnis, das für die „Swoboda“ bei den letzten Wahlen erreicht wurde. Außerdem ist uns aufgefallen, dass die unterlegenen Kandidaten die Wahlergebnisse praktisch überhaupt auf keine Art und Weise kommentiert haben.
Das alles gibt uns Grund zu bekräftigen, dass die Wahlen von Anfang bis Ende mit dem Ziel der Legitimisierung Poroschenkos als Kopf der Regierung und der Demonstration „europäischer Wahlen“ vor dem ukrainischen Volk inszeniert worden sind. „Die freie Willensäußerung der Bürger der Ukraine“ – das ist ein Fake der Junta, der nur zum weiteren Kollaps unseres Landes führen wird.



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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:17
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Und ich vermute mal ganz stark, wir Teutschen exportieren mehr wie der böse Russe. Wer sucht jetzt Belege für seine Behauptung?
Äh nein, Schau doch einfach nach, gibt doch zig Statistken von Friedensforschungs AGs und co

Wikipedia: Rüstungsindustrie#Waffenexport


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:17
@interrobang
joa weil russland grossen profit aus diktaturen zieht. hat was mit dem thema zu tun?

Das macht Amerika auch. Es ging darum deutlich zumachen das die Einnahmen aus der Rüstungsindustrie den Menschen in Russland zu besseren Lebenstandart verhilft. Totrüsten wie zu Zeiten des Ostblock funktioniert nicht mehr.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:18
@Fedaykin

Du hast Recht, die Russen sind mit den Amis ziemlich gleich auf. Wir sind erst aufm Dritten, arme Hascherl...
http://www.sipri.org/media/pressreleases/2010/100315armstransfers (Archiv-Version vom 21.05.2013)
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Nein das ist kein Humbug. Es zeigt doch ob ein Staat übermäßig viel seiner Wirtschaftleistung für die Verteidigung aufbringt so wie die UDSSR im kalten Krieg.
Angesichts des desolaten Zustands der Staatsschulden der USA is das komplett irrelevant. Quantitative Easing geht ja schon als Rüstungsinstrument durch, insofern sind die absoluten Zahlen durchaus aussagekräftig.

@interrobang
Zitat von interrobanginterrobang schrieb:hat was mit dem thema zu tun?
Alles ne Frage des Spins. Natürlich werden auch Rüstungsausgaben herangezogen um hier mit dem Stinkefinger aufn "Agressor" zeigen zu können.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:20
Wenn wir Waffen brauchen können wir sie doch bei Putin kaufen. Dieses künstliche Heraufbeschwören der Gefahr soll doch nur der Waffenindustrie in Amerika und Westeuropa nutzen, alles schonmal dagewesen.t
LOL, Pappnase, kauf doch nen russiches Auto wenn du magst.

Ich weiß schon warum ich keine Russischen Konsumgüterkaufe die über LEbenmittel hinausgehen
Zitat von SanSiroSanSiro schrieb:Nur, das Russland alles was nicht mehr gebraucht wird, meistbietend weiterverkauft. Sie werden Amerika noch bis in den Samtnimmerleins Tag danken, für das heraufbeschwören der Krisenherde.
Äh nein, wir reden nicht über den Gebrauchtmarkt.
Zitat von SanSiroSanSiro schrieb:Alle kaufen Waffen bei Putin und nebenbei erreichen die Kosten für Rohstoffe Rekordniveau. Irgendwie sieht Schwächung eines Gegners anders aus. Rußland hat sich mit Beginn des Afganistankrieges in 12 Jahren schön saniert
???? Alles querbeet und ohne Zusammenhang.


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:22
Zitat von unreal-liveunreal-live schrieb:ja weil die alle woanders waren:
?? Aha das Gebäude ist nicht in Benutzung?

wenn keiner da war, wie kann es dann solcher Nachrichten geben


Bei einem Angriff ukrainischer Fliegerkräfte auf das Gebäude der Gebietsadministration der ostukrainischen Stadt Lugansk sind am Montag mindestens fünf Menschen ums Leben gekommen.

In dem Gebäude ist momentan die Administration der „Volksrepublik Lugansk“ untergebracht.

Wie RIA Novosti vor Ort berichtet, sind mindestens sechs Ambulanzwagen auf dem Platz vor dem Gebäude eingetroffen, aus dem Verletzte herausgetragen werden. Laut einem Volkswehr-Angehörigen, der das Quartier lebend verlassen konnte, „gibt es drinnen viele Verletzte und Tote“."


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:24
Angesichts des desolaten Zustands der Staatsschulden der USA is das komplett irrelevant. Quantitative Easing geht ja schon als Rüstungsinstrument durch, insofern sind die absoluten Zahlen durchaus aussagekräftig.
t
Nee, eine Summe nützt mir nix wenn ich nicht weiß wofür sie ausgegeben wird und wie die Preise sind.


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:29
Zitat von smokingunsmokingun schrieb:ja anscheinend.. die Ukraine gehört zu Europa und wurde ja von Russland überfallen und teilweise anektiert.
Tut das eigentlich sehr weh?


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Unruhen in der Ukraine

03.06.2014 um 17:29
Zitat von 23202320 schrieb:Diese "Wahl" selbst ist unterdessen auch aus anderen Gründen nichts wert.
Du meinst sicher nich den Westlichen Doppelstandart(TM)?
“Holding elections in the midst of conflict, only in regime-controlled areas” being a “parody of democracy” and therefore having “no credibility whatsoever” might have been a credible assessment by the European Union if it hadn’t just fully endorsed as credible, elections in Ukraine held under precisely the same conditions. Indeed, the EU along with the US and rest of NATO, hailed recent elections in Ukraine as a success and immediately recognized pro-Western billionaire oligarch Petro Poroshenko as the new “president” of Ukraine.

However, the Organisation for Security and Cooperation in Europe’s (OSCE) own report cited as proof that elections were “in line with international commitments and with a respect for fundamental freedoms,” in fact reveals the exact same conditions inside of Ukraine the EU claims make the Syrian elections a “parody.”
http://www.informationclearinghouse.info/article38660.htm (Archiv-Version vom 08.06.2014)

Hier noch was schön Paranoides:
Star Wars tested for Eastern Europe; US space weapons "unofficial declaration of war"; "soft assassinations" planned for last weekend's EU election winners.

Seek truth from facts with Gladio, NATO's Dagger at the Heart of Europe author and former European MP Richard Cottrell; Stop NATO newslist's Rick Rozoff; and Bruce Gagnon of the Global Network Against Weapons and Nuclear Power in Space.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZvKucpTckjA


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