Unruhen in der Ukraine

Ashert001 schrieb:Die Ukrainer haben ihren Chef-Oligarchen und Ausverkäufer Janukowitsch doch kürzlich erst vertrieben.
Was der mit den Russen damals alles an Verträgen ausgehandelt hat, war schon damals für die ukrainische Wirtschaft zuviel, außerdem sind auch Milliarden spurlos unter ihm verschwunden.

Und darum hat man einen Oligarchen durch einen anderen ersetzt? Den Gasvertrag hat man mit der Regierung von Frau Timoschenko 2009 unterzeichnet und nicht mit Janukowitsch. Janukowitsch hat mit Putin einen Rabatt für pünktliches Zahlen ausgehandelt, dieser ist aber jetzt Futsch, kein wunder bei ca. 5 Milliarden $ Schulden. Aber wo die Kohle geblieben ist kann ja eventuell Poroschenko helfen er war doch ein Teil der Janukowitsch Regierung, er war der Wirtschaftsminister.

Ashert001 schrieb:Janukowitsch hat das Land völlig ruiniert war aber gleichzeitig so auch eine Goldgrube für Russland!

In wie fern? Die Russen haben ständig denen Kredite gegeben und bis 2002 erhielt die Ukraine Gas zum Preis für innenrussischen Raum. Ab 2002 erhielt die Ukraine Gas für ca. 50$, ab 2005 ca. 95$, ab 2009 ca. 450$, ab 2012 ca.350$

Ashert001 schrieb:Die Ukraine ist nicht länger Russlands Melkkuh.

War sie nie, alleine wenn man nur die Gasrabatte und die Gaspreise betrachtet haben die Russen die Ukrainische Wirtschaft mit ca. 200 Milliarden $ Subventioniert.

Ashert001 schrieb:Eine Sanierung der Wirtschaft war unter Janukowitsch gar nicht denkbar, der war mehr damit beschäftigt, nur die Verfassung auszuhöhlen um eine Diktatur nach Russland Vorbild zu werden. Das Parlament durfte die Empfehlungen des Präsidenten danach nur noch absegnen. Janokowitsch selber hat die ukrainische Führung dafür mit Oligarchen durchsetzt, den Geheimdienst SBU z.B.

Janukowitsch war nur 3 Jahre Präsident davor waren drei andere Präsidenten, denen ist auch nichts anderes eingefallen als sich die Taschen voll zu stopfen. Und ihre Macht auszubauen.

@Ashert001

der ausverkauf hat gerade erst begonnen:

kredit russland v. iwf kredit und bedingungen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/russland-bewilligt-ukraine-kredit-ueber-15-milliarden-dollar-a-939646.html

Moskau Dienstag, 17.12.2013

Russland hat Kiew massive Finanzhilfen zugesichert. Das sagte Kreml-Chef Wladimir Putin Agenturen zufolge am Dienstag nach einem Treffen mit dem ukrainischen Präsidenten Wiktor Janukowitsch in Moskau. Konkret geht es um folgende Maßnahmen:

Russland investiert 15 Milliarden Dollar (10,9 Milliarden Euro) in ukrainische Staatsanleihen.

Außerdem kündigte Putin einen Abschlag von etwa einem Drittel auf den Preis für Gaslieferungen an. Kiew zahlt demnach an den Staatskonzern Gazprom ab Januar 2014 nur noch 268,50 Dollar (etwa 195 Euro) pro 1000 Kubikmeter Gas und damit erheblich weniger als der Westen. Bisher lag der Preis bei 430 Dollar.
Zudem soll nach drei Jahren Unterbrechung die Wiederaufnahme russischer Öllieferungen an eine Raffinerie im ukrainischen Odessa vorgesehen sein, berichtet die Nachrichtenagentur Reuters in Berufung auf Händlerkreise.
Über einen Beitritt der Ukraine zu einer Zollunion vom Pazifik bis zu den Grenzen der EU, wie sie Russlands Präsident vorschwebt, wurde nach seinen Angaben nicht gesprochen.

Die Vereinbarung sei "mit keinen Bedingungen verbunden, weder mit der Erhöhung, Senkung oder dem Einfrieren sozialer Standards, Renten, Transferleistungen oder Ausgaben", versicherte Putin. Janukowitsch dankte seinem Kollegen. "Ohne den politischen Willen des russischen Präsidenten Wladimir Putin wäre diese fruchtbare Arbeit, wäre die heutige Vereinbarung unmöglich gewesen", sagte er. Janukowitsch sprach von "konstruktiven und substantiellen" Verhandlungen.


als vergleich die IWF-bedingungen:

http://www.heise.de/tp/artikel/41/41765/1.html


Was hat die neue, unter äußerst fragwürdigen Bedingungen ins Amt gekommene Regierung also dem Fonds in Washington versprochen? Erwartungsgemäß sollen Löhne und Renten gedeckelt werden. Die bereits beschlossene, schrittweise Anhebung des Mindestlohns wird zurückgenommen. Die Lohnuntergrenze bleibt bis zum Ende des Jahres eingefroren. Zur Zeit müssen in der Stunde mindestens 7,3 Ukrainische Hryvnia (UAH, 0,45 Euro) und bei einer Vollzeitbeschäftigung monatlich mindestens 1218 UAH (75,43 Euro) gezahlt werden. Zum ersten Juli sollten diese Beträge auf 7,49 und 1250 UAH und zum 1. Oktober auf 7,8 und 1301 UAH erhöht werden. Dieser Anstieg um wenige Euro-Cent ist dem IWF offensichtlich schon zu viel.

Auch die Anpassung der Renten an die Löhne wurde ausgesetzt, und für den öffentlichen Dienst gibt es einen Einstellungsstopp. Deutlich wohlwollender ist man hingegen gegenüber den Banken. Die sollen evaluiert werden. Kommt dabei heraus, dass sie Kapitalaufstockungen benötigen, wird gegebenenfalls der Staat einspringen. Zumindest dann, wenn die privaten Eigner dazu nicht in der Lage oder Willens sind.

Um das dafür nötige Geld aufzubringen, verpflichtet sich die Regierung zur Deckelung der öffentlichen Haushalte. Gemeint sind damit nicht nur das staatliche Budget, sondern auch jenes der Gebietskörperschaften sowie der Kranken- und Rentenversicherung. Gleichzeitig sollen die Bürger zur Kasse gebeten werden. Die bereits beschlossene Absenkung der Mehrwertsteuer wird zurückgenommen, sie verbleibt somit bei stolzen 20 Prozent.

Auch für Gas und Wärme müssen die ukrainischen Bürger künftig tiefer in die Tasche greifen. Schon zum 1. Mai sollte der Endverbraucherpreis für Gas um 56 Prozent angehoben werden, hatten die neuen Herren in Kiew, denen die Nation so wichtig ist, dass sie darüber einen Bürgerkrieg beginnen, dem IWF versprochen. Zum 1. Juli wird die Fernwärme mit einem Preisaufschlag von 40 Prozent folgen. 2015 sollen dann sowohl Gas als auch Wärme noch einmal um 40 Prozent verteuert werden, und auch für nachfolgenden Jahre bis 2018 einschließlich sind weitere Aufschläge um dann jeweils 20 Prozent vorgesehen.

Ein interessantes Detail ist schließlich, dass der ausgelaufene Mehrwertsteuer-Erlass für Getreideexporte erneuert werden soll. Damit wird ein Anreiz für Ausfuhren geschaffen. Angesichts der besonderen Fruchtbarkeit des Landes und der hohen Weltmarktpreise für die meisten Grundnahrungsmittel liegt der Verdacht nahe, dass landwirtschaftliche Exporte besonders gefördert werden sollen.

Das lässt zweierlei befürchten: Zum einen bedeutet eine Orientierung auf den Export in diesem Sektor, dass auch im Binnenland Weltmarktpreise gezahlt werden müssen. Es sei denn, die Regierung subventioniert die Preise, wovon aber wohl angesichts des IWF-Diktats kaum auszugehen sein wird. In Argentinien ist es in den letzten Jahren um diese Fragen immer wieder zu heftigsten politischen Auseinandersetzungen gekommen.

Zum anderen ist wohl damit zu rechnen, dass nun auch die Ukraine zum Magneten für staatliche wie private Agrarkonzerne wird, die seit einigen Jahren in aller Welt große Ländereien aufkaufen, um die Ernährung ihrer Heimatländer abzusichern oder um von den angesichts der Verknappung steigenden Weltmarktpreisen zu profitieren. Der IWF sorgt mit seinen Kreditbedingungen dafür, dass sie im Land billige Arbeitskräfte vorfinden. Und die Regierung in Kiew sorgt dafür, dass der Rest der verbliebenen alten Industriezentren im Südosten geschliffen wird.

https://www.youtube.com/watch?v=NL8nCx6YOhs (Video: Луганск, Александровск. Горит склад боеприпасов В/Ч №3035. 29/05/14.)

Brennendes Munitionslager Lugansk

Wer der Ukraine bekommt, der sollte dann auch zahlen. Die Ukraine ist ein riesiges schwarzes Loch, da verschwindet alles auf nimmer wiedersehen. Und da sollen die EU-Bürger drauf heiss sein, nein nicht in unserem Namen, man kann gern die Bürger der einzelnen EU-Länder bindend befragen.

Russland hat doch jahrelang sehr viel Geld in die Ukraine investiert (Subventionen, Hilfskredite...) und ist bis zum Schluss wieder bereit gewesen der Ukraine unter die Arme zu greifen. Aber nein, die EU muss sich der Ukraine aufdrängen, nur halt nicht im Namen der Nationen der Mitgliedsstaaten.

Die Ukraine ist sowohl wirtschaftlich, wie auch politisch ein dritte Welt Land. Wer die Schwächung der EU im Sinne hat, der sollte dafür Sorge tragen, dass die Ukraine der EU ganz schnell betritt.

Für Georgien gilt das Gleiche.

@clubmaster

Ist ein Munitionslager der Nationalgarde, hatte ich gestern abend schon gepostet.

Und wenn die USA, oder wer auch immer, die Ukraine im Westen haben wollen, dann können die gern persönlich dort mindestens 500 Mrd. $ in den nächsten 15 Jahren investieren, aber nicht von den Steuerbürgern, sondern aus eigener Tasche, außer die Bürger würde es mit einem Volksentscheid befürworten.

http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2165360/Stabilit%C3%A4t-und-Chaos-in-der-Ukraine (Archiv-Version vom 30.05.2014)
Über Kalamoiskij und seine Truppen die gerne mal auswärts nach Donezk fahren und dort „Ordnung“ schaffen, kann man auch so berichten.

Der Gas-Streit scheint sich langsam zu legen.

Ukraine says it transferred payment for part of gas debt to Russia — Medvedev

http://en.itar-tass.com/economy/734103 (Archiv-Version vom 02.06.2014)

Jetzt auch im Spiegel:

"In den Gas-Streit zwischen Ukraine und Russland kommt offenbar Bewegung. Laut EU-Energiekommissar Günther Oettinger hat der ukrainische Versorger Naftogas fast 800 Millionen Dollar überwiesen. Russland fordert jedoch deutlich mehr."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gas-streit-ukraine-begleicht-laut-oettinger-teil-seiner-schulden-a-972584.html

Egalite schrieb:Jetzt auch im Spiegel:

"In den Gas-Streit zwischen Ukraine und Russland kommt offenbar Bewegung. Laut EU-Energiekommissar Günther Oettinger hat der ukrainische Versorger Naftogas fast 800 Millionen Dollar überwiesen. Russland fordert jedoch deutlich mehr."

800 Mio ist ne gute Hausnummer, zudem kann ja die EU die ukrainischen Gasrechnungen bezahlen, man ist ja eh so geil drauf.

@clubmaster
Es sind aber 1,7 Milliarden zu wenig

@Chavez

Russland fordert von der Ukraine insgesamt 5,2 Milliarden Dollar und droht mit einem Lieferstopp ab Dienstag. Fehlen ganze 4,4 Milliarden ;-)

clubmaster schrieb:zudem kann ja die EU die ukrainischen Gasrechnungen bezahlen, man ist ja eh so geil drauf.

Ach, noch besser, RWE will doch liefern, die hatten doch erst den ersten Jahresverlust seit 60 Jahren und gehört zudem überwiegend den Kommunen. Die wollen eine fiktive Gasrücklieferung machen, fiktiv, weil faktisch das Gas nicht durch die gleiche Pipeline geliefert werden kann, aber wer weiß, vielleicht machen die noch vorher LNG daraus, damit es noch teurer wird.

@unreal-live
Die 2,5 Milliarden wurden mit der EU zusammen abgesprochen damit kein Lieferstopp eintritt. Die Restsumme soll dann in teilen bezahlt werden.

nach einer einigung sieht das ganz und gar nicht aus.

Der ukrainische Regierungschef Arseni Jazenjuk sagte in Kiew, mit der Zahlung wolle man die Voraussetzung für eine mögliche Klage vor dem Schiedsgericht für Gaslieferungen in Stockholm schaffen. "Damit wir die entsprechende Klage einreichen können, haben wir jene Rechnungen beglichen, die unstrittig sind", sagte er der Agentur Interfax zufolge. Am Montag falle vermutlich die Entscheidung, ob eine Einigung zustande komme oder Klage eingereicht werde.

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa_cee/3814270/Ukraine-begleicht-einen-Teil-der-Gasschulden-an-Russland?from=rss

der spiegel berichtet aber :

"Insgesamt hat sich heute doch schon ein gewisser Kompromiss abgezeichnet", sagte der ukrainische Energieminister Juri Prodan. Eine Einigung über den Gesamtpreis gebe es aber noch nicht. "Es muss ein gerechter Preis sein, der marktorientiert ist", sagte Prodan. Er drohte erneut mit einer Klage vor einem Stockholmer Schiedsgericht.

399$ würde ich machen, das klingt dann nach Schnäppchenpreis.

Moment, die wollen echte Europäer sein, dann doch 399 Euro, enspricht dann ca. 550$. So viel EU-Begeisterung sollte schon sein, andere EURO-Ländern sind da wesentlich schlechter dran.

Was interessiert Putin ein Schiedsgericht der Stockholmer Handelskammer, ergibt das irgendeinen Sinn?

Das ist wie die Idee einer Klage vor der UN (mit Russland im Sicherheitsrat als Richter) diese ständigen Witze machen Kopfschmerzen!

Die sollten noch mal tief in den Lauf einer russischen RPG-30 gucken wie sie die Separatisten überall tragen, dann wissen sie wie man Realpolitik macht.

Die Ukraine zerfällt alleine am aktuellen Gaspreis von aktuell 485 Dollar, in der EU gelten ca. 390 als Maximum. Die Ukrainische wirtschaft brauch aber Rabatte, denn die Winter sind dort hart, sie ist nicht wettbewerbsfähig.

Was kann als russischer Eroberer schöner sein zu beobachten und die kommenden Flüchtlingsströme in die EU, nach dem man auch schon alle starken Wirtschaftsregionen abgeschnitten hat? :|

Was interessiert Putin ein Schiedsgerichts der Stockholmer Handelskammer, ergibt das irgendeinen Sinn?

Ja.

Ashert001 schrieb:Das ist wie die Idee einer Klage vor der UN (mit Russland im Sicherheitsrat als Richter) diese ständigen Witze machen Kopfschmerzen!

Man nennt das Veto.

Die sollten noch mal tief in den Lauf einer russischen RPG-30 gucken wie sie die Separatisten überall tragen, dann wissen sie wie man Realpolitik macht.
/ZITAT]

Wäre ein Kiew MI8 besser?

Die Ukraine zerfällt alleine am aktuellen Gaspreis von aktuell 485 Dollar

Das ist nicht der aktuelle Preis.

Ashert001 schrieb:und die kommenden Flüchtlingsströme in die EU, nach dem man auch schon alle starken Wirtschaftsregionen abgeschnitten hat? :|

Auch das sollte zur Kosten/Nutzen Analyse der EU zählen, die USA werden die wohl nicht aufnehmen. Und, macht es klick?

@Ashert001

was verstehst du an den satz nicht:

Der rabattfreie Gaspreis von 485,50 Dollar pro 1000 Kubikmeter Erdgas beruht auf einem Vertrag von 2009, der noch unter Julia Timoschenko ausverhandelt wurde.

stimmt passt nicht in dein überaus einfaches weltbild!

Die Gasprinzessin ist unschuldig, das hat schon das Wunder der Wiederauferstehung bewiesen, sie kann laufen.