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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

18.12.2013 um 11:45
Gab es auch SS-Verbände aus der Ostukraine?
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:- deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt
und was war das Münchner Abkommen?


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Unruhen in der Ukraine

18.12.2013 um 13:03
Zitat von ChavezChavez schrieb:und was war das Münchner Abkommen?
Die Behandlung Polens durch Stalin war noch ein Stück aggressiver als die Behandlung der Tschechei durch die Westmächte
Zitat von ChavezChavez schrieb:Gab es auch SS-Verbände aus der Ostukraine?
Auch in der Westukraine war die Kollaboration geringer als in vielen europäischen Ländern.

Aber inwiefern gibts da einen Bezug zu jetzt?
In vielen Ländern haben der Adel oder Industrielle mit den Nazis zusammengearbeitet, einige haben ihre Vermögen in die Nachkriegszeit retten können, für die Ukraine trifft das ja wohl nicht zu.
Da haben sich höchstens einige Nazi- Hilfspolizisten ihrer Strafe entziehen können.
Sind die heutigen ukrainischen Spitzenpolitiker etwa Nachkommen von Nazifamilien?

Aber wie ist das mit der kommunistischen Vergangenheit? Ist jemand in Russland oder in der Ukraine, die ja die sowjetischen Kernländer waren, für die exorbitanten kommunistischen Verbrechen bestraft worden?
Die Leute in Russland würden sich ja vor Lachen biegen, wollte jemand z.B. auch nur einen Gulag-Wachmann zur Rechenschaft ziehen.


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Unruhen in der Ukraine

18.12.2013 um 14:43
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Sind die heutigen ukrainischen Spitzenpolitiker etwa Nachkommen von Nazifamilien?
Der Gute Juschenko ist kein Nachkomme hat aber gerne die Höchste Auszeichnung der Ukraine an Tote Nazis verteilt und besonders gerne Bandera Denkmäler aufgestellt. Und der Böse Janukowitsch hat diese Auszeichnungen wieder entzogen.
Wikipedia: Stepan Bandera
Wikipedia: Roman Schuchewytsch
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Die Behandlung Polens durch Stalin war noch ein Stück aggressiver als die Behandlung der Tschechei durch die Westmächte
Mach dir da keine Illusion es gab im Zweiten Weltkrieg keinen der nicht mit Adolf zusammen gearbeitet hat alle haben Blut an ihren Händen gehabt. Alle hatten Dreck am stecken.
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Aber wie ist das mit der kommunistischen Vergangenheit? Ist jemand in Russland oder in der Ukraine, die ja die sowjetischen Kernländer waren, für die exorbitanten kommunistischen Verbrechen bestraft worden?
Die Leute in Russland würden sich ja vor Lachen biegen, wollte jemand z.B. auch nur einen Gulag-Wachmann zur Rechenschaft ziehen.
Es hat keiner darüber gesprochen die Nazinachkommen für die Verbrechen ihrer Vorfahren verantwortlich zu machen. Du ziehst dir jetzt was aus deinen Fingern. Ich hab nur aufgezeigt wie gespalten das Land ist Der Osten ist der Meinung das die Rote Armee die Ukraine befreit hat und der Westen ist der Meinung das Bandera und seinesgleichen die Ukraine befreien wollten. Nimm die Sprache im Westen sprechen die vorwiegend Ukrainisch im Osten sprechen die vorwiegend Russisch. Und bei der Religion ist es so ähnlich


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Unruhen in der Ukraine

18.12.2013 um 16:11
Zitat von ChavezChavez schrieb:Nazis
Klar alles Nazis, jeder der dir nicht passt ist ein Nazi.
Ein Land, das Hauptopfer des Nationalsozialismus (Hitler: Kornkammer Ukraine) und des Stalinismus war, wird zur Nazihochburg hier umgedichtet.

Was hat das mit jetziger Situation zu tun?

Mir scheint, du willst da eine Bürgerkriegsstimmung hineinfantasieren. Dabei ist die Situation jetzt ganz entspannt, die einzigen die durchdrehen sind einige Politiker in Russland, die ihre "Einflußsphäre" bedroht sehen.

Sind die 60%, die für das EU Abkommen sind, Nazis?
Sind die 40% in der Ukraine, die gegen das EU Abkommen sind, der Meinung, bei der Unterzeichnung des Abkommens kommen sie unter Naziherrschaft?
Ist die Bevölkerung in Russland der Meinung, die EU ist ein NAZI-Staat?
Zitat von ChavezChavez schrieb:Ich hab nur aufgezeigt wie gespalten das Land ist
Es sind viel mehr für das EU Abkommen als nur der Westen der Ukraine. (Der eigentliche Westen macht nur 20% aus oder so) Und wenn man aufzeigt, wo in der BRd mehrheitlich CDU oder SPD gewählt wird, ist die BRD auch gespalten.


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Unruhen in der Ukraine

18.12.2013 um 16:57
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Klar alles Nazis, jeder der dir nicht passt ist ein Nazi.
Sag mal kannst du nicht lesen? Und musst dir irgendwas aus den fingern saugen und mir etwas andichten was ich nicht geschrieben habt hab?
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Ein Land, das Hauptopfer des Nationalsozialismus (Hitler: Kornkammer Ukraine) und des Stalinismus war, wird zur Nazihochburg hier umgedichtet.
Erstens das Hauptopfer war der Nazis war Weißrussland da hat man ca. 50% der Bevölkerung ermordet. Zweitens ist die Ukraine keine Nazi Hochburg nur in der Westukraine ist die UPA, die OUN und die Swoboda Partei populär. Über die ganze Ukraine habe ich kein Wort geschrieben.
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Was hat das mit jetziger Situation zu tun?
Sag mal liest du nur Bruchstücke? Ich schrieb darüber das die Ukraine ein in sich tief gespaltenes Land ist.
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Mir scheint, du willst da eine Bürgerkriegsstimmung hineinfantasieren. Dabei ist die Situation jetzt ganz entspannt, die einzigen die durchdrehen sind einige Politiker in Russland, die ihre "Einflußsphäre" bedroht sehen.
Nein in der EU und der USA reagiert man nicht Hysterisch. Man droht nur aus Spaß mit Sanktionen. Sag mal kannst du mir nur einen russischen Politiker nennen der in der Ukraine war und gegen die EU Stimmung gemacht hat? Und wie schaut es mit westlichen Politikern aus da war schon die halbe EU und die Amis auf den Maidan und haben zum durchhalten aufgerufen.
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Sind die 60%, die für das EU Abkommen sind, Nazis?
wo hab ich das geschrieben?
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Sind die 40% in der Ukraine, die gegen das EU Abkommen sind, der Meinung, bei der Unterzeichnung des Abkommens kommen sie unter Naziherrschaft?
Nein sie sind der Meinung das sie ihre arbeit verlieren werden und das ihre Schwerindustrie sterben wird.
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Ist die Bevölkerung in Russland der Meinung, die EU ist ein NAZI-Staat?
1.Nein 2.Die EU ist kein Staat
Hast du überhaupt gelesen was ich geschrieben hab?
Ganz ehrlich gesagt finde ich es in Ordnung das die Ukraine es jetzt unterzeichnen möchte. Die Ukraine ist sein 1991 ein unabhängiger Staat und können somit alles unterzeichnen was sie wollen.
Zitat von ChavezChavez schrieb: Ich finde es falsch dass die Russische Regierung über Kredite für die Ukraine nachdenkt. Die Ukraine schuldet den Russen bereits 28 Milliarden $. Die Ukraine kann das abkommen gerne unterzeichnen dann kann sich nämlich die EU mit diesem Land rum schlagen.



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Unruhen in der Ukraine

18.12.2013 um 17:01
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Es sind viel mehr für das EU Abkommen als nur der Westen der Ukraine. (Der eigentliche Westen macht nur 20% aus oder so) Und wenn man aufzeigt, wo in der BRd mehrheitlich CDU oder SPD gewählt wird, ist die BRD auch gespalten.
noch mal nur für dich
BbnpSqoCAAAhheq
Blau für EU
Gelb sind sich unsicher.
Rot für die Zollunion.
Gibt es in der BDR ein anderes Verständnis von Geschichte in den Bundesländern?


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Unruhen in der Ukraine

19.12.2013 um 21:11
Hallo Leute

hier noch ein genau passender Beitrag zum Thema
Youtube: Europaparlament ist im US Russophobierausch
Europaparlament ist im US Russophobierausch
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Unruhen in der Ukraine

19.12.2013 um 21:58
schade, dass durchaus berechtigte kritik von einem stadler ausgesprochen wird und somit verpufft

ungustl hoch3 dieser stadler, auch wenn er hier durchaus wahres ausspricht


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Unruhen in der Ukraine

19.12.2013 um 22:07
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht wieso die da scheinbar unbedingt in die EU wollen, haben die davon nichts mitbekommen, was hier in der EU alles so passiert..
Die Verhältnisse zwischen Russland und die Ukraine waren noch nie besonders gut,auch damals nicht zu Sowjetzeiten.
Die Ukraine wollte immer schon von seinem großen Nachbarn unabhängiger sein, durch den Beitritt der EU werden sie es.Das wäre für Russland sozusagen ein Schlag ins Gesicht.
Ukraine kann dann für alles weitere,auch für die Modernisierung,...auf die EU zählen,etwas,was Russland nicht kann.Das ist auch ein Grund,warum sie in die EU wollen.


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Unruhen in der Ukraine

20.12.2013 um 05:27
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Sind die 60%, die für das EU Abkommen sind, Nazis?
Sind die 40% in der Ukraine, die gegen das EU Abkommen sind, der Meinung, bei der Unterzeichnung des Abkommens kommen sie unter Naziherrschaft?
Ist die Bevölkerung in Russland der Meinung, die EU ist ein NAZI-Staat?
Woher nehmen Sie sich diese aus den Fingern gesaugten statistischen Prozentzahlen?
Fast 50% der Ukrainer sind gegen die EU Annäherung!
Vor allem die Ostukrainer...
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Sind die 60%, die für das EU Abkommen sind, Nazis?
Sie haben wohl anscheinend komplett verlernt zu lesen...
Ich habe schon mehrfach in anderen Threads geschrieben, dass die Mehrheit der Demonstranten entweder Nazis sind, da die Partei Svoboda und OUN der Hauptinitiator dieser Demonstrationsbewegung ist oder was auch von der westlichen Presse ignoriert wird ist die Tatsache, dass viele Demonsrtranten zwar gegen Janukowitsch und gegen Korruption demonstrieren jedoch nicht für die EU!
Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Und übrigens können Sie mir erklären, warum die europäische Presse komplett verschweigt, dass in Ostukraine auch viele Menschen demonstrieren und zwar für Janukowitsch?
Alles klar Sie sind wohl auch einer dieser verblendeten Anhänger der Angelsächsischen NSA-Achse, welche die westliche Presse komplett unter ihrer Kontrolle hat...
Die komplett einseitige westliche Berichterstattung über Syrien lassen an dieser Stelle auch Grüßen!
Und an dieser Stelle noch eine Frage: Woher will Timoschenko, die übrigens mit einem Rechtsextremisten beste Beziehungen pflegt, wissen, dass Ukraine unter Kontrolle eines sowjetischen Regimes steht? Und zwar ohne Beweise vorzulegen, Janukowitsch wurde demokratisch gewählt!

Timoschenko sollte lieber erklären, warum sie immer wieder die Ermittlungen gestoppt hatte als die Gasdiebe ausfindig gemacht werden sollte, die seit 2006 immer wieder russcihes Gas in Ukraine abgezapft hatten... Timoschenkos märchenhafte Verschwörungstheorien über die Ermittlungen sind wirklich einfach nur noch lachhaft.


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Unruhen in der Ukraine

20.12.2013 um 13:06
@Anti-Imperium
Zitat von Anti-ImperiumAnti-Imperium schrieb:warum die europäische Presse komplett verschweigt, dass in Ostukraine auch viele Menschen demonstrieren und zwar für Janukowitsch?
Na ist doch ganz klar.

Die Systempresse schürt durch ihre Berichterstattung eine russlandfeindliche Stimmung. Dazu passt es ganz gut, wenn die Meldung verbreitet wird, dass die Ukrainer weg von Russland und in die EU wollen. Jedoch würde gar nicht gut dazu passen, wenn sie von Gegendemos berichten würden.


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Unruhen in der Ukraine

20.12.2013 um 16:01
Hier in Düsseldorf leben viele Ukrainer, Russen etc und die Ukrainer, mit denen ich mich über dieses Thema unterhalten habe, waren alle für eine verstärkte Zusammenarbeit mit den Russen. Auch über Putin waren alle voll des Lobes.


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Unruhen in der Ukraine

21.12.2013 um 23:22
Zu dem Thema hab ich heute was interessantes im Netz gefunden, einmal das hier:

http://cafeliberte.de/aufruhr-wie-man-uns-durch-medien-manipuliert/ (Archiv-Version vom 25.12.2013)

und das hier:

http://www.flassbeck-economics.de/proteste-in-italien-damit-wollen-die-deutschen-medien-den-buerger-nicht-beunruhigen/ (Archiv-Version vom 18.12.2013)

Das zeigt ganz deutlich wie Meinungsmache betrieben wird, in Italien gibt es massive Proteste gegen die EU-Politik, aber auch in Frankreich und Spanien gehen die Leute auf die Straße, dort sieht es ähnlich aus, wie man hier lesen kann:

http://www.buergerstimme.com/Design2/2013-12/italien-frankreich-und-spanien-proteste-explodieren/

Aber darüber findet man nichts oder kaum etwas in den Mainstreammedien.


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Unruhen in der Ukraine

22.12.2013 um 01:33
@Oceansoul

Ein großes "Danke Schön", für deine Links.

Sehr interessant zu lesen, daß die massiven Proteste in Italien, Spanien und Frankreich in unserer deutschen Berichterstattung mal quasi unter den Teppich gekehrt werden, hingegen die Proteste in der Ukraine bis zum Erbrechen gepuscht werden. Ist ja auch klar, da wird ja auch gegen den "Klassenfeind" protestiert und nicht gegen die "EU-Regierung" (siehe I/Sp/Fr).
Wie war das nochmal mit der Gleichschaltung von Medien, ach ja, bestimmt eine Verschwörungstheorie der "Ewiggestrigen".


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Unruhen in der Ukraine

22.12.2013 um 01:56
@ThreadPolizist

Ach kein Ding, gern geschehen. Freut mich, wenn ich dir ein paar neue Infos geben konnte.

Und wie du schon erwähnt hast, es ist schon interessant und eigentlich ein Unding, dass hier in Deutschland nichts über die Proteste in Italien, Spanien und Frankreich berichtet wird, wo doch sonst selbst jede noch so unbedeutende Banalität eine Meldung wert ist.
Aber die Gründe dafür sind ja offensichtlich.


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Unruhen in der Ukraine

20.01.2014 um 20:12
kiev
Beliebter Slogan auf den Maidan: „Schlag den Juden“
Youtube: Raw: Protesters, Police Clash in Ukraine Capital
Raw: Protesters, Police Clash in Ukraine Capital
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Unruhen in der Ukraine

20.01.2014 um 20:40
Zitat von ChavezChavez schrieb:Beliebter Slogan auf den Maidan
Bezahlte Provokateure.
Was für einen Sinn macht es für Leute, die unbedingt in die EU wollen , Antisemitismus zu demonstrieren, wenn eine Sache in der USA und der EU völlig Tabu ist, nämlich offener Antisemitismus?

Heute gabs auch ein Interview mit Chodorkovwski zu dem Thema Opposition:
Das Regime versucht, Menschenrechtler entweder als Leute darzustellen, die Profit suchen, oder als Verrückte. Gleichzeitig schleust es Provokateure und zynische Söldner in die Menschenrechtsbewegungen ein
http://www.bild.de/politik/ausland/michail-chodorkowski/russland-hat-moderne-sklaverei-34312868.bild.html


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Unruhen in der Ukraine

20.01.2014 um 20:53
@jeremybrood
Es geht hier nicht um Russland sondern um Ukraine. Schau dir mal die Flagge hinter Ihnen an, es ist die nationalistische Swoboda Partei.
D09BD0BED0B3D0BED182D0B8D0BF D092D09E D0
Wikipedia: Allukrainische Vereinigung „Swoboda“
SNPU E28094 Lviv E28094 1999
„Patriot der Ukraine“ – Jugendorganisation der Partei (Lemberg, 1999)
D0A2D18FD0B3D0BDD0B8D0B1D0BED0BA
Parteivorsitzender Oleh Tjahnybok provoziert seit Jahren mit nationalistischen Parolen: Die Ukraine werde von einer »jüdisch-russischen Mafia« regiert, pöbelte er 2004 und handelte sich damit ein Strafverfahren wegen Volksverhetzung ein.
http://www.juedische-allgemeine.de/article/view/id/14344


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Unruhen in der Ukraine

20.01.2014 um 21:08
Zitat von jeremybroodjeremybrood schrieb:Was für einen Sinn macht es für Leute, die unbedingt in die EU wollen , Antisemitismus zu demonstrieren, wenn eine Sache in der USA und der EU völlig Tabu ist, nämlich offener Antisemitismus?
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/antisemitismus-studie-untersucht-erfahrungen-europaeischer-juden-a-932433.html
Es ist eine der umfangreichsten Untersuchungen zum jüdischen Alltag in Europa: Die EU-Agentur für Grundrechte hat rund 6000 Juden in acht Mitgliedstaaten zu ihren Erfahrungen mit Antisemitismus befragt - vor allem in Deutschland gab es viele erschreckende Antworten.



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Unruhen in der Ukraine

20.01.2014 um 21:21
Zitat von Anti-ImperiumAnti-Imperium schrieb am 17.12.2013:Oleh Tjahnybok
Dann ist der Oleh Tjahnybok vielleicht auch ein Provokateur. Oder er muss so tun als ob er ein Provokateur wäre, sonst würde Moskau ihn umbringen.
Abgesehen von ein paar blöden Sprüchen ist aber vom Tjanhnybok nichts konkretes an bösen Forderungen gekommen. Ausserdem ist das verwenden von martialischen Symbolen in den Ländern der ehemaligen Sowjetunion nicht so tabusiert wie in der EU, es werden ja auch offen die massenmörderischen kommunistischen Symbole verwendet. In Georgien gibts immer noch ein stalinverherrlichendes Museum.
Zitat von ChavezChavez schrieb:Es geht hier nicht um Russland sondern um Ukraine
Nicht so schnell -Ukraine ist russische Kolonie, niemand der für die Verbrechen in der Ukraine in der Sowjetzeit verantwortlich war, ist je zur Rechenschaft gezogen worden - wie kann das sein?
Millione Tote und Mißhandelte und die Täter von einst bekommen die größten Renten!
Alles was für Russland gilt, gilt auch für die Ukraine.

Das sind natürlich die Leute, die jetzt die größte Angst haben und die Wühlarbeit leisten, die würden eher einen Bürgerkrieg riskieren bevor sie zur Verantweortung gezogen werden können.

Und nach wie vor geht es mir nicht in den Sinn - in die Eu wollen und Antisemitismus, wie geht das zusammen


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