Unruhen in der Ukraine

@Cyberberkut

Ja, das war sehr einfach dargestellt.

Die Sache es wesentlich Komplexer, bei den ganzen Akteueren und Interessen.

Die amerikanischen Think-Tanks sind meiner Meinung nach sehr gut verschiedenste Szenriaos vorher zu durchdenken. Und ein Szenario war mit Sicherheit die jetzige ungefähre Situation und wie man daraus Vorteile erhält. Langfristig geplant ist mit Sicherheit die militärischen Fähigkeiten Russlands soweit zu beschneiden, so dass sie keine Gefahr mehr darstellen. Sprich man muss sie der Gegenschlagskapazität berauben.

Putin sitzt doch zur Zeit in der Falle. Egal, was er tut, es ist falsch. Einerseits, würde er einmarschieren, stünde Russland als Agressor dar und würde harte Sanktionen in Kauf nehmen. Andererseits tut er es nicht, kommt er innenpolitisch unter sehr starken Druck, dadurch würde die Opposition stärker werden und mittelfristig hätte man wieder einen passenderen Mann für den Westen auch in Russland.

Von daher ist diese aktuelle Situation doch ganz passabel für "den Westen".

Den Falken in der USA und deren Vasallen ist es doch egal, ob in der Ukraine zehntausende umkommen, wahrscheinlich wäre es aus ihrer Sicht sogar begrüßenswert, s.o.

ah ich glaube ich weiß was das ist.

Das sind Sandsäcke für Dämme. In einigen Stadtteilen von Kiew ist gerade Hochwasser.

@Egalite

Egalite schrieb:Putin sitzt doch zur Zeit in der Falle. Egal, was er tut, es ist falsch. Einerseits, würde er einmarschieren, stünde Russland als Agressor dar und würde harte Sanktionen in Kauf nehmen. Andererseits tut er es nicht, kommt er innenpolitisch unter sehr starken Druck, dadurch würde die Opposition stärker werden und mittelfristig hätte man wieder einen passenderen Mann für den Westen auch in Russland.

Ich denke Putin hat eine ausgezeichnete Position - ganz im Gegenteil zu Washington und Brüssel. Er ist gerade dabei den Westen (freundlich) an die Wand zu fahren.

Beitrag von Cyberberkut (Seite 1.240)

Innenpolitisch hat er nichts zu befürchten. Da war er noch nie so populär wie jetzt. Die Russen verstehen es doch auch, dass wenn Russland interveniert, dass man sie im Westen als einen Agressor darstellen wird. Ich schätze das wird den meisten Russen ziemlich egal sein, nachdem die Internationale Weltgemeinschaft ihr wahres Gesicht so deutlich offenbart hat.

Noch einige Dinge zu den Kämpfen in Mariupol:

https://www.youtube.com/watch?v=LvMxDLGKWlk
Auf diesem Video wird das Polizeigebäude von der Armee beschossen
Danach sieht man, dass jemand das Gebäude in Brand gesteckt hat
Außerdem sieht man am Anfang des Videos einen Lkw

https://www.youtube.com/watch?v=VpzaurzMCX0
Diesen Mann fand man erschossen vor dem Lkw (siehe: erstes Video)

https://www.youtube.com/watch?v=bQWf5Vi_X9Y
Diese Männer rennen von dem Polizeigebäude und tragen Verletzte


Wer sind diese Männer, die zusammen mit der Armee das Polizeigebäude gestürmt haben?

@polos

polos schrieb:Wer sind diese Männer, die zusammen mit der Armee das Polizeigebäude gestürmt haben?

von der Regierung bewaffnete Zivilisten. Die Internationale Weltgemeinschaft meint wohl die Ukraine sei so eine Art Bananenrepublik.

Referendum

@Chavez
Ist es das selbe?

Die Bürger in Mariupol haben heute völlig richtig gehandelt und ihre Handykameras gezückt, so wurde das Ereignis sehr gut dokumentiert, für false flag agents wird die Sache immer heikler. Das war heute mit einem Kommandounternehmen vergleichbar, plötzlich kommen Panzer angerollt und eskalieren eine völlig ruhige Situation. Soldaten tauchen auf, Bürger stellen sich mit erhobenen Händen entgegen und brechen plötzlich getroffen zusammen, das waren heute wieder die Maidansniper, einer liegt mit einer klaffenden Kopfwunde am Boden, Kopfschuss tot. Und kein Janukowitsch weit und breit.

Und was sagen die Freunde Amerikas, die Empörtenschreier beim Maidan? "Es lägen keine Beweise vor dass heute in Mariupol irgendwer getroffen worden wäre".

So lange Russland noch ein großes Gegenschlagspotential besitzt wird die NATO mit Sicherheit nicht einen Krieg führen wollen. Deswegen bin ich da auch noch ziemlich beruhigt.

Richtig ernst wird es erst, wenn der Raketenabwehrschirm und noch ein paar weitere Dinge soweit sind, dass der Gegenschlag nur relativ kleine Opfer bringt.

Und noch sind die USA ökonomisch weiter ganz gut. Wenn der Riese aber merkt und es sind dann immer noch diverse Irre dort, die sich innerhalb der ganzen verschiedenen Machteliten durchsetzen können, dass es nicht mehr haltbar ist, dann haben wir eine sterbende Supermacht, die höchst gefährlich sein wird. Ein sterbender Riese kann umsichschlagen und wenn Europa seine Schuldigkeit getan hat, kann Europa ruhig an der einen oder anderen Stelle in Flammen aufgehen. Da wird die USA aus ihrer Sicht auch ein paar Einschläge von A-Waffen auf europäischen Boden in Kauf nehmen.

Bis dahin ist aber noch ein weiter Weg, und es liegt an den Bevölkerungen in ihren jeweiligen Ländern genau das und auch andere Kriegsszenarien zu verhindern.

Skrupelos sind diese Leute auf jeden Fall.

Man hat allein im Irak durch die Sanktionen ca. 1,5 Millionen Tote in Kauf genommen, um dann anschließend dieses völlige darniederliegende Land "heroisch" anzugreifen mit wieder 100.000 Toten + unzählige Folgeopfer.

Das System braucht Krieg und nach einer gewissen Zeit auch ruhig größere Kriege mit viel Zerstörung.

Und China ist auch ein ganz wichtiger Akteur, deswegen war auch Afghanistan so wichtig, denn es grenzt zufälligerweise an China, denn auch dort wird eingekreist.

The Grand Chessboard - Zbigniew Brzeziński - ein ganz wichtiger Vordenker

Man sollte sich mal das Buch durchlesen, ist wie ein Fahrplan und die Ukraine spielt eine zentrale Rolle.

Wikipedia: Die einzige Weltmacht: Amerikas Strategie der Vorherrschaft

@Cyberberkut

Cyberberkut schrieb:jo. 1914 z.b. ganz ähnliche Situation - für damalige Verhältnisse versteht sich.

Dachte eher so an Able Archer '83.
Was für eine politische Person müsste heute in der Ukraine sterben damit du 1914 2.0 bekommst? Da müsste schon Putin oder Obama am Boden liegen.

Die Situation ist den Aktteuren allesammt entglitten, nur Russland kann es relativ schnuppe sein wie es ausgeht.

TheDarnas schrieb:Die Situation ist den Aktteuren allesammt entglitten, nur Russland kann es relativ schnuppe sein wie es ausgeht.

Warum meinst du?

@Cyberberkut

Was verlieren sie wenn Kiew wieder die Kontrolle erlangen würde? Nichts.
Falls die Seperatisten die Oberhand gewinnen, kann Putin je nach bedarf entscheiden. Er kann sie anerkennen, er könnte sie in die Russische Förderation aufnehmen oder auch keines von beiden machen.

@Cyberberkut Europa ist definitv der Verlierer, das ist auch Sinn der Sache.

Genau deswegen will die USA auch unbedingt den Türkei Betritt zur EU, denn dann ist die EU völlig handlungsunfähig und die nächsten Jahrzehnte keine Gefahr mehr. Eine zweigeteilte Ukraine, die der EU Beitritt passt da genauso gut ins Konzept, ein wahrhaft riesiger Klotz am Bein und ein dauerhaft gestörtes Verhältnis der EU zu Russland wären garantiert.

Bei Washington sind wir wohl verschiedener Meinung, keiner von uns beiden hat da wohl die Weisheit gefressen. Und natürlich gibt es immer verschiedene Interpretationen.

Bisher hat Putin sehr weise gehandelt, ist halt ein echter Stratege und im Gegensatz zu unseren Hanseln hier, vertritt er die Interessen Russllands.

Die EU in seiner jetzigen Form und Ausprägung ist natürlich verachtenswert, nicht das wir uns da falsch verstehen. Via EU hebelt man noch die Restdemokratie in Europa aus.

Während der Feierlichkeiten am "Tag des Sieges über Nazi-Deutschland", hat der Kiewtreue Bürgermeister der Stadt Cherson (weit weg von Separatisten) vor der gesamten Stadt und vielen Veteranen behauptet Hitler sei ein Befreier gewesen und hätte es gut mit Ukrainern gemeint.

"Wenn man in die Geschichte blickt, dann muss man erkennen, dass er (Hitler), in erster Linie die Befreiung der Ukrainer vom kommunistischen Joch und der stalinschen Tyranai zum Ziel hatte."

Unter heftigen Protesten der Bevölkerung hat ihm eine Frau mit einem Kind auf dem Arm das Mikrofon entrissen.

У Одарченко забирают микрофон

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Der von mir wirklich nicht sehr hochgeschätzte Paul Ronzheimer hat gestern live in Mariupol die schrecklichen Ereignisse mitbekommen.

https://twitter.com/ronzheimer/status/464911487262531584/photo/1

Unter dem Eindruck der ukrainischen Offensive gegen Zivilisten hat er sich dafür ausgesprochen miteinander zu reden, man lese die Kommentare die daraufhin von den Transatlantikern zu lesen waren, wüste Beschimpfungen von Stockholmsyndrom usw. Meinungspluralismus wie man ihn von dieser Seite her kennt und nicht anderes erwartet.

TorstenBerlin ‏@TorstenSc · 2 Std.
@ronzheimer @BILD Stockholm 2.0: Jetzt werden schon die Verteidiger der #Ukraine mit den Invasionstruppen aus RUS auf eine Stufe gestellt

https://www.youtube.com/watch?v=nrpCYXkbyDY (Video: Мариуполь 09.05. Фашисты бегут изгорода/Ukraine army and fascists shoot to civilians)

Da fährt sie hin, die Juntaarmee

In den Öffentlich rechtlichen Anstalten vergeblich zu suchendes Material

Hier mal eine Aufstellung der Kräfte interresant ist für mich wer da schon so alles mitmischt

Entschuldigt die Schlechte Übersetzung aber hatt Googel gemacht aber mann erkennt worum es geht


Die Ausrichtung der Hauptkräfte der Junta im Südosten
Mercenaries .

Weiter eine große Kraft sind Vertreter der privaten Militärfirmen (PMCs). Da die ukrainischen Verteidigungsministeriums bei denen schwere Geld Golodnyak und nicht einmal in der Lage, ihre Truppen zu ernähren, um zur Schlachtung in bewaffneten Zusammenstößen mit der Miliz zu werfen, für ihr Land zu kämpfen, die Zahlung von PMCs selbst zu einem vertrauten und langjährigen Muster der US-Regierung verpflichtet hat - die Söldner nicht umsonst arbeiten .

Geld, um das US-Außenministerium Verträge mit PMCs zugeordnet, um Aufgaben im Südosten des Landes durchzuführen genügend Inhalt auf mehr als 260 ausländische Söldner, darunter installiert:

Dnipropetrovsk Region:
- Polnisch PMC «ASBS Othago» - 35 Menschen, darunter auch Militärpiloten - 8 Personen; - Italienische PMC «Lettera-43" - 15 Personen.


Donezk (alle amerikanischen PMCs)
- "Hallo Trust" - 35 Personen;.
- "Greystone" - 140 Personen;.
- "Kyubikeppl und keyshninterneshnl" - 25 Personen;.

Neben der Staat in Donetsk US-Militärexperten in Deutschland, Polen und Georgia. Diese Soldaten haben Kampf Koordination innerhalb taktische subversive Gruppen (Abteilungen) von 4-6, mit dem charakteristischen Merkmal ist die Anwesenheit in der Gruppe 2 Scharfschützen. Insgesamt über 30 Gruppen mit vier gepanzerte Fahrzeuge, um sie drei Polizisten und Armeeschützenpanzer gegeben.

" Rechts-Sektor . "

Gruppen "pravosekov" unter dem Flügel der ukrainischen staatlichen Stellen untergebracht und befindet:

- Im Kindergarten, in s.Dergachi befindet, Kharkiv Region (in Vorbereitung zu empfangen)
- zur Aussaat. Stadtrand von Schukowski, Gebiet Charkiw in einem verlassenen Armee "Lad Camp" (ca. 40 Personen).
- ein Erholungszentrum "Spark" auf dem östlichen Ufer des Stausees in der Nähe Pechenegian Metallovka (über 200 Kämpfer)
- ein Erholungszentrum "Soichi" auf dem östlichen Ufer des Stausees Pechenegian in der Nähe von Hotomlya (ca. 30 Militanten.)
- Kinder-Camp "Torch" - 1 km nördlich mit. Kochetok, Chuguevsky Bezirk, Kharkiv Region. Es pravoseki ausgebildet und angeordnet werden können;
- ein Erholungszentrum in der Siedlung der MIA Rakitnoe, Kharkiv Region;
- 4 km im Norden an - auf dem Gebiet der Militäreinheit 44397 aufgegeben. Alte Pokrovka. Hier pravoseki Verhalten Feuer und dann vielleicht platziert;
- am südöstlichen Stadtrand von Charkow (Bezirk Rogan) "voenved" - der ehemaligen Militärstadt Military Aviation School. Gritsevtsa (ca. 30 Personen). Da gibt es Perimeter-Schutz organisiert und benötigen einen Pass, werden Sie wahrscheinlich noch nicht gekommen;
- im Gebäude der Anti-Korruptions-Ausschuss in Charkow (Straße Malogoncharovskaya d 28), Office 10 (2. Stock). Hier ist der Sitz der "Nationalgarde".

Es ist merkwürdig, dass am östlichen Stadtrand von Charkow hat Treibstofflager, die zuvor von der Militäreinheit 32058 gehört. Way jetzt in Militärlastwagen mit Nummern anrufen, und hinter dem Steuer des Lkw nicht Ukrainer zu sitzen, und georgischen Truppen .

Am 1. Mai in Charkow landete eine Landung - über 900 Mitarbeiter. Für den Empfang von fast tausend ultra vorbereitet und befestigte Geschützstellungen, angeordnet Sandsäcke:

- Gebäude 27 auf der Avenue des 50. Jahrestages der UdSSR
- Gesundheitsforschung Angelegenheiten der Ukraine "Waldmärchen" (. Komintern Bezirk Pomerki str, 1).

Pravoseki überwiegend mit leichten Waffen, die AK-74, Maschinengewehre RPK, SVD sind bewaffnet.



Quelle: kavkazpress

da interessiert mich ja eines
angeblich haben die faschischten vor einiger zeit ein haus in odessa angezündet



einer sagt dass waren die FAschischten die einen Putsch machen und wenn nächste Woche z.b. die ostukraine auch selbständig werden will und der westen sich nicht darum kümmert, ist dass schon der beginn von einer weltweiten auseinandersetzung, denn jetzt schon können alle Globen und Atlanten umgeschrieben werden weil die krim wieder bei russland ist.

einer sagt das

http://www.tagesspiegel.de/politik/schwere-gefechte-in-der-ostukraine-steinmeier-russland-hat-die-lage-nicht-unter-kontrolle/9841068.html

ja was ist nun die wahrheit