Unruhen in der Ukraine

http://www.n-tv.de/politik/Kiew-hat-weder-eine-Idee-noch-einen-Plan-article12758201.html

Von einem Journalisten vor Ort, der sich in diversen Berichten auch schon mal positiv über die pro-russische Seite geäußert hatte

Ein längerfristiges Ziel Moskaus ist es, den Natobeitritt der Ukraine zu verhindern. Das ist zwar nichts, was im Moment anstehen würde, aber es spielt in diesem Konflikt eine extrem wichtige Rolle. Moskau leidet noch immer unter den Phantomschmerzen nach dem Untergang der Weltmacht Sowjetunion und unter der Ostausdehnung der Nato. Dass es das Baltikum und die ehemaligen Ostblockstaaten ziehen lassen musste, war für Moskau schon schmerzhaft. Besonders der Natobeitritt des Baltikums war sehr grenzwertig, weil dieses zur ehemaligen Sowjetunion gehörte. Aber dass ur-russische Gebiete der Nato beitreten, will der Kreml auf jeden Fall verhindern. Das hat sich schon im Georgienkrieg 2008 gezeigt. Natürlich schimmert durch die Entwicklung der vergangenen Monate auch immer durch, dass Putin einen Plan haben könnte, der so ähnlich heißt wie "Sowjetunion 2.0". Sprich: Dass Moskau die Kontrolle über ein Territorium hat, das die ehemaligen Sowjetrepubliken einschließt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Russland hält sich sehr ruhig, sogar die Rhetorik ist recht bescheiden geblieben

Hm, eigentlich nicht mehr.

"Während Russland sich bemüht, den Konflikt zu deeskalieren und zu lösen, hat sich das Regime in Kiew für militärische Luftschläge auf friedliche Wohnviertel entschieden und eine Strafoperation gestartet, mit der die letzte Hoffnung auf eine Umsetzung der Genfer Vereinbarungen zunichte gemacht worden ist", sagte Putins Sprecher Peskow.

Putin habe gewarnt, bei einer solchen Operation würde es sich um ein Verbrechen handeln. "Leider bestärkt die Entwicklung seine Einschätzung völlig", sagte Peskow.

http://www.n-tv.de/politik/Russland-erklaert-Genfer-Abkommen-fuer-gescheitert-article12756611.html

Fedaykin schrieb:Echt auf dem Maidan liefen vermummte Milizen mit Gewehren rum?

Ja, in Massen. Tun sie auch immer noch.

Fedaykin schrieb:Hatte er das auf dem Papier nach der lezten Wahl?

Auf dem Papier?
Ja, er ist ja schließlich dejure nach wie vor Präsident.

Fedaykin schrieb:Möglich, real zu dem Zeitpunkt ging ihm wohl der Rückhalt flöten.

Kann bezweifelt werden, da der Maidan absolut nicht repräsentativ ist und Gegendemonstranten in Kiew konsequent unterdrückt wurde, von eben jenen Milizen, u.a..

Fedaykin schrieb:Da hätte er schlicht zurücktreten können, und eine Regierungsneubildung beschließen können.

Wann genau soll das gewesen sein und wieso?

Fedaykin schrieb:Er hatt wohl gehofft das Russland schlicht ihm schon daraus hilft.

Das war wohl klar, dass das nicht passiert wäre, Völkerrecht und so.
Man hat eben gedacht, dass die anderen Verhandlungspartner sich auch an die Spielregeln halten.

@Larry08
Sie brauchen dort gar nicht zu intervenieren, sie brauchen dort in der Ost- und Südukraine nur eine Flugverbotszone zu starten. Die Angriffe werden dann sofort aufhören. Dies kann man mit den S400 Systemen verwirklichen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Da hätte er schlicht zurücktreten können, und eine Regierungsneubildung beschließen können.

Hatte er doch. Neuwahlen zum Ende des Jahres. Wurde auch von Oppositionsführern unterzeichnet. Doch dann fingen die radikalen Kräfte des Maidan an zu werkeln und er wurde undemokratisch abgesetzt.

Fedaykin schrieb:Er hatt wohl gehofft das Russland schlicht ihm schon daraus hilft.

Garantiert.

Fedaykin schrieb:Nun wo ist der Unterschied zwischen dem Einsatz Assads gegen die Rebellen und der Einsatz der Ukrainischen Kräfte gegen die Rebellen?

Wo war dann der Unterschied, als dies Janukowitsch angeblich machte? War zwar nicht das Militär, aber Spezialeinheiten...

Doofer Vergleich, wenn sich in einem Land innerhalb weniger Monate die Machthaber ändern, aber die Mechaniken gleich bleiben und die Bewertung mit den Machthabern wechselt.

Ja, in Massen. Tun sie auch immer noch.t

zeig mal Bilder, ich finde leider keine die den Bildern der Ostukraine entsprechen.

2320 schrieb:Auf dem Papier?
Ja, er ist ja schließlich dejure nach wie vor Präsident.

aber auch nur auf dem Papier, wobei das durch sein Abhauen wohl passe ist.

2320 schrieb:Kann bezweifelt werden, da der Maidan absolut nicht repräsentativ ist und Gegendemonstranten in Kiew konsequent unterdrückt wurde, von eben jenen Milizen, u.a..

Nun das hätte wie erwähnt eine Neuwahl zeigen können oder eine Kabinettsumbildung. Wenn ihm seine Exekutive so einfach fallen lässt, schien er oder seine Regierung nicht wirklich eine entscheidene Mehrheit hinter sich gehabt zu haben.

2320 schrieb:Wann genau soll das gewesen sein und wieso?

Das war noch letztes Jahr. Und wieso? Eben um jene Krise die wir jetzt haben zu vermeiden.

2320 schrieb:Das war wohl klar, dass das nicht passiert wäre, Völkerrecht und so.
Man hat eben gedacht, dass die anderen Verhandlungspartner sich auch an die Spielregeln halten.

Nein das war nicht klar, Russland ging es aber allein um die Krim

Fedaykin schrieb:Nun wo ist der Unterschied zwischen dem Einsatz Assads gegen die Rebellen und der Einsatz der Ukrainischen Kräfte gegen die Rebellen?

Janukowitsch ist Präsident, Assad ist Präsident.
Der Unterschied ist, dass Janukowitsch nicht auf die Bevölkerung schießen ließ und die "Rebellen" jetzt (temporär) in Kiew sitzen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Ich sehe du hast den Begriff Realpolitik nicht verstanden

na dann erkläre ihn mal, vielleicht merkst du dann selbst in welchem denkmuster du stehengeblieben bist

Fedaykin schrieb:wie Krieghetzer einer Nation als Privileg zuzuschieben.

die regierung der usa hat sich dieses privlieg wohl schon selbst erarbeitet

Fedaykin schrieb:Du bist doch Anhänger von Assad oder? Du findest den Einsatz der Armee gegen die Rebellen gut? Oder. Nun wo ist der Unterschied zwischen dem Einsatz Assads gegen die Rebellen und der Einsatz der Ukrainischen Kräfte gegen die Rebellen

so, so, ich bin anhänger von assad ?! dann bist du wohl anhänger von terroristen?!

du warst auch schon mal besser

und btw. du als vermeintlich bestens informierter solltest eigentlich wissen, was in syrien abgeht und warum dies nicht mit einem "rebellenvergleich" abzutun ist, bzw. diese vergleichende fragestellung schon etwas daneben ist

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:DAs einzige was an deiner Aussage passen könnte wäre eher zu sagen die Motivationen und Ziele des Krieges sind oft ähnlich geblieben

Ja, so meinte ich das.

Zu den Motivationen kommen dann die (Manipulations-, bzw. Begeisterungs-)"Spielchen", die die Verantwortlichen "treiben", bzw. die Mitschwimmer sich (von denen) hinein treiben lassen, oder gar genötigt werden, um mit zu machen.

Danke Fedaykin.

@Larry08
@Fedaykin



Ich bin für keinen Einmarsch der Russen, im Gegenteil. Aber der wird doch geradezu provoziert, mit solchen Unternehmungen. Die Blaupausen für diese Szenarien kennen wir doch alle. Georgien 2008. Ganz gleich wie die Rhetorik ist, wenn die es für nötig halten, greifen die dort ein. Da bestehen doch keine Zweifel. Und dann hat man den Landkorridor bis Transnistrien und dann müssen harte Sanktionen folgen und dann trifft es vor allem eine Atommacht ins wirtschaftliche Mark...und das ist brandgefährlich. Den Weg kann niemand wollen der dann beschritten werden muss.

Ich bin etwas fassungslos nachdem klar war, dass es Verhandlungen via OSZE hätte geben können. Zudem grätscht diese Aktion zwischen die Gespräche über die Freilassung der OSZE-Militärbeobachter. Das kommt total zur Unzeit...dieser ganze Zinnober.

Madboy schrieb:Hatte er doch. Neuwahlen zum Ende des Jahres. Wurde auch von Oppositionsführern unterzeichnet. Doch dann fingen die radikalen Kräfte des Maidan an zu werkeln und er wurde undemokratisch abgesetzt.

Naja das hätte er schneller sein müssen was die Wahlen anging. Das war ja noch ein ganzes Jahre.

Wo war dann der Unterschied, als dies Janukowitsch angeblich machte? War zwar nicht das Militär, aber Spezialeinheiten...
t

Die Verhältnismäßigkeit und Möglichkeit zu Verhandlungen. Es ging mir eher darum aufzuzeigen was Realpolitik ist.

@CurtisNewton

http://www.n-tv.de/politik/Kiew-hat-weder-eine-Idee-noch-einen-Plan-article12758201.html

Netter Artikel. Informationsgehalt tendiert aber wegen platter Vermutungen gegen Null. Dass dieser Dirk Emmerich niemals neutral über Russland berichtet hat, wage ich an dieser Stelle auch mal zu behaupten.



Na bitte.


@Fedaykin

Fedaykin schrieb:Naja das hätte er schneller sein müssen was die Wahlen anging. Das war ja noch ein ganzes Jahre.

Da gebe ich dir Recht, aber dass er die Neuwahlen so spät machen wollte, kann ich auch nachvollziehen. Schließlich ist die Vorbereitung einer Wahl nicht auf die Schnelle zu bewerkstelligen, andererseits muss vorher auch die öffentliche Ordnung wiederhergestellt sein.
Daher ist auch die (angebliche) Wahl am 25. Mai absolut utopisch.

@waage

waage schrieb:realpolitik solllte sein, dass nicht auf dem rücken von bevölkerungen diverser machtbesessener ganze bevölkerungen gegeneinander ausgespielt und aufgehetzt werden

Ja, sollte sie sein ... ist sie aber nicht - bis zum heutigen Zeitpunkt, wo die ganze Welt mit"gucken" kann und sich seine eigenen Gedanken zur "Real-Politik" macht.
Das ist was Neues für unsere Damen & Herren "Aktuell-Politiker". So beaufsichtigt waren sie noch nie - in all der Zeit der Menschheitsgeschichte. Deswegen ist die heutige Situation ja auch eine komplett neue Situation.

Frage:

Macht die Merkel wirklich das Gegenteil von dem, was 95% der Deutschen WOLLEN?
FRIEDEN wollen die Europäer, die Deutschen und viele Menschen in den USA und auf der ganzen Welt! Und da bin ich mir ganz sicher, denn wer heute noch sagt, "ich will Krieg", der gehört in die Anstalt (nein, nicht in´s TV-Programm).

Chavez schrieb:Sie brauchen dort gar nicht zu intervenieren, sie brauchen dort in der Ost- und Südukraine nur eine Flugverbotszone zu starten. Die Angriffe werden dann sofort aufhören. Dies kann man mit den S400 Systemen verwirklichen.

So einfach ist die Sache nicht. Erst mal kann Russland nicht einfach eine Flugverbotszone über der Ukraine erklären, ohne das die Ukraine nicht dagegen, auch militärisch, vorgehen könnte.

Und was will man denn mit einem S-400 anrichten? Die Ukraine setzt bisher nur Hubschrauber ein.

@Befen

Befen schrieb:Ich bin für keinen Einmarsch der Russen, im Gegenteil.

Das hab ich dir auch nicht unterstellt. ;)

Befen schrieb:Aber der wird doch geradezu provoziert, mit solchen Unternehmungen. Die Blaupausen für diese Szenarien kennen wir doch alle. Georgien 2008. Ganz gleich wie die Rhetorik ist, wenn die es für nötig halten, greifen die dort ein. Da bestehen doch keine Zweifel. Und dann hat man den Landkorridor bis Transnistrien und dann müssen harte Sanktionen folgen und dann trifft es vor allem eine Atommacht ins wirtschaftliche Mark...und das ist brandgefährlich. Den Weg kann niemand wollen der dann beschritten werden muss.

Ich glaube die "Kosten" für diese Militäraktion sind zu hoch, als das Putin sie wirklich "bezahlen" würde.

Die Truppen die an der Grenze stehen, reichen definitiv nicht dafür aus, um nicht nur in die Ukraine einzumaschieren, sondern diese Gebiete auch noch zu sichern und zu verteidigen.

2320 schrieb:Janukowitsch ist Präsident, Assad ist Präsident.
Der Unterschied ist, dass Janukowitsch nicht auf die Bevölkerung schießen ließ und die "Rebellen" jetzt (temporär) in Kiew sitzen.

Nun und auch in der Ukraine gibt es einen momentanen Präsidenten. Der wird ja für illegal erklärt, aber man kann Assad auch kein Legitimen Machtanspruch nachsagen außer der Tatsache das er am Ruder ist.

waage schrieb:so, so, ich bin anhänger von assad ?! dann bist du wohl anhänger von terroristen?!

Bist du Waage? Nein, warum die Fragezeichen ?= Frage,

und btw. du als vermeintlich bestens informierter solltest eigentlich wissen, was in syrien abgeht und warum dies nicht mit einem "rebellenvergleich" abzutun ist, bzw. diese vergleichende fragestellung schon etwas daneben ist
t

Nein,nicht wenn wir an die Anfänge zurückgehen.

Larry08 schrieb:Die Truppen die an der Grenze stehen, reichen definitiv nicht dafür aus, um nicht nur in die Ukraine einzumaschieren, sondern diese Gebiete auch noch zu sichern und zu verteidigen.

Sichern, vor was denn vorm rechten Sektor und westlichen Special Forces? Vor den normalen Menschen muß dort gar nichts gesichert werden, die werden den Russen einen Blumenteppich legen, schon diese Bilder könnten es Putin wert sein den westlichen msm lügen zu strafen.

@Befen

Befen schrieb:Die Blaupausen für diese Szenarien kennen wir doch alle. Georgien 2008. Ganz gleich wie die Rhetorik ist, wenn die es für nötig halten, greifen die dort ein. Da bestehen doch keine Zweifel.

*Fehlinterpretation*

Georgien hatte ich hier in der Diskussion schon öfters erwähnt. Am relevantesten für diesen Konflikt ist, dass die Medien damals genau so bescheuert berichtet haben wie heute bei der Ukraine. Lustigerweise sind alle Falschmeldungen, die damals durch alle großen Medien verbreitet wurden, heute nicht mehr auffindbar.

@Befen
naja die Urkaine muss Handlung zeigen, ist aber eher ungünstiger Zeitpunkt und fraglich ob sie etwas bewirken.

2320 schrieb: Janukowitsch ist Präsident, Assad ist Präsident.
Der Unterschied ist, dass Janukowitsch nicht auf die Bevölkerung schießen ließ und die "Rebellen" jetzt (temporär) in Kiew sitzen.

Fedaykin schrieb:Nun und auch in der Ukraine gibt es einen momentanen Präsidenten. Der wird ja für illegal erklärt, aber man kann Assad auch kein Legitimen Machtanspruch nachsagen außer der Tatsache das er am Ruder ist.

Premier. ^^

@Madboy

Madboy schrieb:

Wer da aktiv hätte einschreiten müssen wäre die EU. Denn eine instabile Ukraine ist nur nachteilig für unsere Union.


Phantomeloi schrieb:
Die Unruhen wären somit im Keim erstickt worden. Doch nur, wenn ALLEN Parteien das wirklich dient. Wobei damit sowohl die Ruhe wieder in die Ukraine eingekehrt wäre, als auch das Vertrauen in die Regierung(en). Wem hätte diese Ruhe gedient?

Madboy schrieb:
Der Ukraine. Europa. Aber das Ziel liegt wohl nicht im direkt sichtbaren Bereich. Dafür sind unsere Medien zu zielgerichtet. Wer jetzt welche Interessen hat, dass diese Krise so kommt, wie sie es tut, kann man nur spekulieren. Angedeutet habe ich das ja in meinem vorherigen Beitrag (15:41).

Spekulieren könnte man über das Ziel, doch offensichtlich ist, dass sich Merkel & Co. nicht eindeutig für Europa, Deutschland und den Frieden einsetzt - DAS ist eindeutig, und verlangt nach Aufklärung. So einfach mit politischen und medialen Unzulänglichkeiten lässt sich der Mensch heutzutage nicht mehr abspeisen.

clubmaster schrieb:Sichern, vor was denn vorm rechten Sektor und westlichen Special Forces?

wow zeig mal wo und wie dort westliche Special Forces rumlaufen.