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Unruhen in der Ukraine

34.268 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 02:44
Zitat von kurvenkriegerkurvenkrieger schrieb:Nochmal die Frage: was unterscheidet jetzt die Demonstranten in Kiew von denen in Lugansk so gravierend, daß man sie auch als Terroristen bezeichnen müsste?
Die Bewaffnung, sowie die Tatsache, daß diese 'Terroristen' Geiseln nehmen, foltern und auch töten!


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 03:00
@Mr.Q
Was hat denn jetzt Guantanamo mit kurvenkriegers Aussage zu tun?
Danke.


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2320 ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 03:34
Gehen denn die anderen Videos?

Habe nur letzteres sehen wollen.... ich kann mir das mittlerweile kaum mehr in Massen auf einmal antun.
Ah, bei dem Video hier habe ich mich offenbar auch vertippt gehabt.

Beitrag von 2320 (Seite 1.084)
Zitat von 23202320 schrieb:Nach den Pogromen wurden auch Patronenhülsen gefunden. Der Mann in dem roten Auto, der den Fanatikern zum Opfer gefallen war, gab auch an eine Schusswunde in der rechten Hand zu haben.
Youtube: 27.04.2014 Харьков, ул Плехановская, найденые гильзы после погрома и избиений
27.04.2014 Харьков, ул Плехановская, найденые гильзы после погрома и избиений
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Es wird noch einer von zwei Jugendlichen festgenommen.
Erst randalieren, dann rumheulen...
Anschließend berichtet eine Frau aus Charkow über die Ereignisse und gibt ihre Einschätzung dazu wieder. Sie sagt, sie sei schockiert, das habe mit der Ukraine nichts zu tun, etc.. Etwa das was jeder halbwegs normale Mensch davon halten würde.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 04:48
@Demotivator
Sehr aufschlussreich.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 04:49
Heute hat sich wer in einer Talkrunde am Schweizer Fernsehen "beschwert", dass die Bevölkerung vor allem in DE, zu wenig Putin kritisch sei. Von den eingeladenen Gästen an der Runde, gab es kaum Kritik am Vorgehen von Europa, bzw. es muss ja nicht Kritik sein, aber eine Darlegung der Situation wäre wünschenswert.

Mich interessiert nicht nur die russische Position, sondern auch was genau die EU gemacht hat in der Ukraine, ob und wie sie das Land auf ihre Seite ziehen wollten, welche Gelder flossen, ob und wie lobbiert wurde, wie das mit dem Nato Beitritt gedacht war usw.

Ich toleriere das Vorgehen der Russen nicht, aber denke auch, dass oft viel zu einseitig Berichtet wird in dieser Krise bzw. es gibt eben zwei Machtgruppen die ihre Interessen vertreten und man muss beide beleuchten. Ich glaube diese rel. einseitige Berichterstattung haben die Leute teilweise durchschaut, das Volk ist eben nicht so blöd wie man oft glaubt.

Ich hab zwei ganz gute Statements gefunden, das erste ist von Dirk Müller (Mr. Dax) etwas populistisch gehalten, das andere von der Dozentin für Journalistik, Gabriele Krone-Schmalz.

unbedingt mal ansehen
Youtube: Dirk Müller zu den Unruhen in der Ukraine
Dirk Müller zu den Unruhen in der Ukraine
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https://www.youtube.com/watch?v=e0L75NhOwbI


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 04:50
@Chavez
:)


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:03
@Z.
Wer ist verantwortlich für eine Eskalation?
Das "Huhn oder das Ei"?

Die Frage ist relativ einfach zu beantworten, es ist apriori eine Art von Gehirnwäsche, die bewusst oder auch unterbewusst transportiert wird und somit schon bei Kindern zur Wirkung kommen kann und kommt.
Es gibt verschiedenste Gründe,die das was ich mit Gehirnwäsche zu umschreiben versuche, darlegen können.
Kurz.:
Der Mangel alte Weltbilder stets neu zu hinterfragen.
Der Mangel an Pädagogisch und Psychologisch fundiert ausgebildeten Lehrkörpern.
Der unverzeihbare, künstlich argumentierte Mangel des Geldes, das deswegen an den Schulen felht.
Der Mangel das Individuum in seinem Denken zu fördern anstatt tut man es aufs kopieren schulen.
Der Mangel an Transparenz, wie welche Entscheidungen zB. aus Politik, Industrie zu stande kommen.

Dem Mangel an Menschlichkeit, der durch das forcieren des Hyper-Konsums geschaffen wird, indem man dem Menschen vorgaukelt er könne mit legalen Mitteln Hyper-Reich werden ohne das dies den anderen Mitmenschen schadet und man gleichzeitig propagiert, über Geld und Teuerste Waren erreichter Neid oder angeblich daraus entstehendes Ansehen, wären nur alzu Menschlich.
Dem Mangel an Respekt vor dem Gegenüber, weil dieser womöglich "nur" ein armer Schlucker ist, der einem was wegnehmen könnte, ohne dafür etwas geben zu können.
Der Mangel an Sozialer Integrität.
Dem Mangel der seinem eigenen Volk abspricht Entscheidungen selbst treffen zu können.
Der Mangel dem was man Intuitiv als falsch und oder verherend empfinden könnte, nicht mit Nachdruck stattt zugeben, aus Angst um die eigene Sicherheit.
Der Mangel an eigenen Illusionen, der fördert das man nur wenigen andren absichtlich in die Welt gesetzten, eher folgt als sich selbst.
Nur so ein paar davon...
Ziemlich sicher hat vieles davon auch in der Ukraine zum Unglück geführt!
LG
(Das braucht nen eignen Thread)
Guten Morgen, lieber Z.
Guten Morgen @goodwill @mayday @2320 @Mr.Q
@kurvenkrieger @Cyberberkut @mrfeelgood @Ashert001
und @Demotivator

Anregungen bezüglich der Verhalten vom Menschen kann man überall und m. E. auch in jeden Thread, ein- und ansetzen; sogar der "illuminierte" Herr Goethe wusste das bereits:

Zitat von J. Goethe:
Behandle die Menschen, als wären sie, was sie sein sollten, und du hilfst ihnen zu werden, was sie sein können.
Leider ist die Untugend der stetigen Konzentration auf die Mängel in Fleisch und Knochen übergegangen, doch die Menschen verfügen über mehr als nur über Mängel und ein "Hirn", das geprägt (oder aufgeweicht) werden kann. Die Menschen verfügen auch noch über ihre SINNE.

Man könnte sich selbst beobachten, ob es (persönlich) mehr Sinn macht, sich über den/dem Mangel zu beugen, und diesen dadurch immer größer & einflussreicher werden zu lassen, oder ob man sich über die "Talente" stellt (die in jedem schlummern) und diese zum Vorschein bringt.
(Talente im Sinne von "Vermögen")

Der Mangel unserer Regierung(en), Personen und deren Systeme mag ja da sein, doch die Talente der Menschen sind ebenfalls vorhanden.

Und so stelle ich einfach die Behauptung in den Raum, anhand des aktuellen Beispiels der Unruhen in der Ukraine, dass die Menschen (SINN-voll) den FRIEDEN wünschen.
Dass die Menschen durchaus sehr besonnen MENSCHLICH mit einer derart zukunftsprägenden Situation umgehen (können).

Ich spreche ausschließlich von den Menschen, die es persönlich betrifft, nicht von politischen Ämtern oder Systemen.

Politiker haben ihre Menschlichkeit wohl in den Schatten gestellt und beugen sich ihren (eigenen & systemischen) Mängeln.

Die Menschen haben sich über ihre Menschlichkeit erhoben/erhaben - und damit ist für mich bewiesen, dass Menschlichkeit immer noch im Überfluss vor-hand-en ist.
Und ist etwas vorhanden, dann kann damit gehandelt werden.

Die Politik muss sich fügen, wenn sich die Mehrzahl der Menschen für den Frieden und den sozialen Frieden entschlossen hat.

Und wie es scheint, ist das der Fall .... der Fall & Niedergang von Kriegstreiber & Co.

Der Frieden gewinnt immer mehr Anhänger. Das könnte die "Evolution" sein, von der immer so okkult gesprochen wurde. Der Frieden ist nichts was nicht begreifbar wäre. Im Gegenteil, der Mensch ist eher vertraut mit dem Frieden .... das macht den Menschen erst zufrieden.

Wir könnten alle Zeitzeugen dieses Zu-Frieden- SEINs sein.
Die einzige Möglichkeit des Überlebens. ...


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:07
Zitat von maydaymayday schrieb:Heute hat sich wer in einer Talkrunde am Schweizer Fernsehen "beschwert", dass die Bevölkerung vor allem in DE, zu wenig Putin kritisch sei. Von den eingeladenen Gästen an der Runde, gab es kaum Kritik am Vorgehen von Europa, bzw. es muss ja nicht Kritik sein, aber eine Darlegung der Situation wäre wünschenswert.
Der kalte Krieg ist auch in der Schweiz noch in vielen Köpfen präsent. Bei militärischen Übungen kam der Feind auf jeden Fall immer aus dem Osten. Offenbar hat das Spuren hinterlassen.

Und bezüglich der Situation in der Ukraine kommt es vermutlich schon stark darauf an, welche Medien man dazu konsultiert und wie aufmerksam man das verfolgt. Wenn man nur die Schlagzeilen liest und die Artikel nur überfliegt, dann kann man schon den Eindruck bekommen, dass die Sowjetunion auferstanden wäre. Wenn man die Artikel genau durchliest und sich selbst einen Überblick verschafft, dann sieht es plötzlich ganz anders aus.

Emodul


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:09
@mayday
Zitat von maydaymayday schrieb:Heute hat sich wer in einer Talkrunde am Schweizer Fernsehen "beschwert", dass die Bevölkerung vor allem in DE, zu wenig Putin kritisch sei. Von den eingeladenen Gästen an der Runde, gab es kaum Kritik am Vorgehen von Europa, bzw. es muss ja nicht Kritik sein, aber eine Darlegung der Situation wäre wünschenswert.
Die Schweizer Regierung könnte von Amerika "genötigt" werden.
Die amerikanische Regierung hat es geschafft, dass die Schweizer ihr Bank-Geheimnis aufgeben. DAS hätte niemals stattgefunden, wenn die Amerikanische Regierung nicht so viel Druck auf die Schweizer gemacht hätte. Amerika hat Anklage gegen die Schweiz erhoben. Die Schweizer mussten nachgeben. Also so "frei und unparteiisch" ist die Schweiz nicht (mehr).
Das war einmal ....


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:13
Knallharte US Amerikanische Sanktionspolitik:


http://de.ria.ru/security_and_military/20140430/268389341.html (Archiv-Version vom 03.05.2014)
Die Sanktionen gegen Russland betreffen nicht die Lieferungen von russischen Hubschraubern Mi-17 nach Afghanistan, wie Pentagon-Sprecher John Kirby bei einem Briefing mitteilte.

„Soviel ich verstehe, betreffen die am 28. April bekannt gegebenen Sanktionen nicht das Verteidigungsministerium und insbesondere die Mi-17-Verträge“, so Kirby.

Er hob hervor, dass das Pentagon die von der US-Administration verhängten Sanktionen gegen Russland unterstütze. Aber der bestehende Vertrag ermögliche es zugleich, Hubschrauber an das afghanische Militär zu liefern.

Früher hatte die Zeitung „Christian Science Monitor“ geschrieben, dass Pentagon-Vertreter gegen die Verhängung von Sanktionen gegen Rosoboronexport (russisches staatliches Waffenexportunternehmen) gewesen waren, da dieses Unternehmen Hubschrauber für die afghanische Armee liefert.

Rosoboronexport wurde tatsächlich nicht in die Liste der 18 russischen Unternehmen aufgenommen, die den US-Sanktionen ausgesetzt wurden. Das Pentagon lobbyierte eine lange Zeit das Geschäft zu Mi-17-Hubschraubern, die sich vom Standpunkt der Experten des US-Verteidigungsministeriums für die komplizierten Bedingungen Afghanistans am besten eignen.

Rosoboronexport unterzeichnete mit den USA einige Verträge über die Lieferung dieser Hubschrauber an die afghanische Armee.

Insgesamt wurden 45 russische Hubschrauber Mi-17 vertragsgemäß nach Afghanistan geliefert.



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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:14
Zitat von emodulemodul schrieb:Bei militärischen Übungen kam der Feind auf jeden Fall immer aus dem Osten. Offenbar hat das Spuren hinterlassen.
Das ist so nicht ganz korrekt:

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Schweizer-Armee-simulierte-franzoesischen-Angriff-/story/14984144
Schweizer Armee simulierte französischen Angriff

Die Finanzkrise hat Europa ins Chaos getrieben, französische Paramilitärs greifen die Schweiz an: Eine Panzerbrigade der Schweizer Armee übt den Ernstfall. Das Szenario kommt in Frankreich nicht gut an.

Ein Manöver der Schweizer Armee sorgt im Ausland für Kopfschütteln. Wie die Zeitung «Le Matin Dimanche» berichtet, kämpfte eine Panzerbrigade zwischen dem 26. und 28. August gegen die fiktive Bedrohung französischer Paramilitärs.

Das Szenario der Übung «Duplex Barbara» sah folgendermassen aus: Die anhaltende Wirtschaftskrise hat Europa an den Rand des Chaos gebracht. Frankreich ist in mehrere Kleinstaaten zerbrochen. Einer davon, das fiktive Saonia auf dem Gebiet des französischen Juras, macht die Schweiz für seine prekäre finanzielle Situation verantwortlich. Die paramilitärische «Brigade de Dijon» will mit Attentaten in der Schweiz den Schuldenerlass erzwingen.

«Mit Frankreich nichts zu tun»

In Frankreich hat man wenig Verständnis für die Verwendung eines solchen Szenarios. Antoine Vielliard, Generalrat von Hoch-Savoyen, sagte zu «Le Matin Dimanche»: «Es wäre besser für die Glaubwürdigkeit der Schweizer Armee, wenn sie sich mit Bedrohungen des 21. Jahrhunderts beschäftigen würde.»

Brigadier Daniel Berger wiederum verteidigt «Duplex Barbara» gegenüber der Zeitung: «Die Übung hat überhaupt nichts mit Frankreich zu tun. Sie wurde geplant, als die Beziehungen zu Frankreich noch weniger angespannt waren. Die französischen Städte kamen im Szenario nur vor, damit wir den Soldaten ein Gefühl der Realitätsnähe geben konnten.»

Ausländische Echo auf «Stabilo Due»

Schon vor gut einem Jahr hatte ein Manöver der Schweizer Armee im Ausland ein starkes Echo ausgelöst. In der Übung «Stabilo Due» war die Lage in den EU-Krisenländern dramatisch eskaliert, die Armee musste die Schweiz gegen Flüchtlingsströme verteidigen. (kpn)
(Erstellt: 30.09.2013, 12:21 Uhr)



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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:16
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:dann kann man schon den Eindruck bekommen, dass die Sowjetunion auferstanden wäre.
Jo ... und V. Putin der mächtigste Mann & Mensch der Welt ...

Wenn man in den Medien hört, dass Herr Schröder sich frechsterweise mit seinem Freund Vladimir trifft, diesen auch noch öffentlich umarmt mit einem fetten Grinsen - und dieser Vladimir "nur mit dem Finger schnippen" müsste, damit die "Geiseln" frei kämen, dann frage ich mich schon was in den Köpfen (der westlichen Politiker und Presse) abgeht.

Das Schröder-Putin-Duo lacht sich den Arsch ab, raucht ne fette Havanna und Beide genießen nebenbei ein paar Flaschen georgischen XO ... nachträglich noch Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag, Gerhard :)


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:20
Das ist so nicht korrekt:
Ich kann dir versichern, dass zu meiner Zeit noch alle Angriffe aus dem Osten kamen. Allerdings wurde der Feind nie so richtig beim Namen genannt. Meist wurde der Agressor als "Rotland" bezeichnet :D

Das von dir verlinkte Szenario ist jüngeren Datums. Man scheint da schlicht vergessen zu haben, dass man bei solchen Szenarien immer nur fiktive Länder verwenden sollte, weil das sonst schnell zu diplomatischen Verstimmungen führen kann.

Emodul


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:20
@def
Zitat von defdef schrieb:Schon vor gut einem Jahr hatte ein Manöver der Schweizer Armee im Ausland ein starkes Echo ausgelöst.
Davon höre ich zum ersten mal.
Ist das echt passiert, oder ist das VT?


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def ehemaliges Mitglied

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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:25
@Phantomeloi

Das hat so stattgefunden. Einfach mal "Schweiz Manöver Frankreich" googeln.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:35
@emodul
Zitat von emodulemodul schrieb:weil das sonst schnell zu diplomatischen Verstimmungen führen kann.
Die europäischen diplomatischen Beziehungen waren von Anbeginn nicht einig, bzw. verstimmt. Darüber hat nur der EU-Mantel hinweg getäuscht. England z. B. hat sich nur die Rosinen raus gepickt. Zitat: Die Engländer feiern gerne wo anders, doch am nächsten Tag mit aufräumen möchten sie nicht.

Mit der Finanzkrise konnte man auf so manchen Staat Druck ausüben. Auch Deutschland steht noch unter Druck. Der Druck der Schulden muss weg. Schulden sind "ein Mangel" an ...
doch die Staaten verfügen über weitaus mehr & bessere Talente als Schulden und Mängel.

Immerhin haben wir noch eine "relativ" intakte Natur und gesunde Menschheit. Die bilden die Basis der Staaten. Und diese menschliche und natürliche Komponente will für künftigen Wohlstand genutzt sein. Darüber würde sich kein Mensch beschweren. Im Gegenteil.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:51
2 thematische Highlights aus "Die Anstalt" vom 29.04. Einmal ab Min. 8.51 und dann wieder Min. 36.09

Youtube: ZDF - Die Anstalt - vom 29.04.2014
ZDF - Die Anstalt - vom 29.04.2014
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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 08:55
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:Ich befürworte nur den Fall von Regimen und bestimmt keine Anschläge auf nicht militärische Ziele. Das in Syrien ist ein Regime, das in der Ukraine unter Janukowitsch war eins und das in Russland ist auch noch eins.

In keinem dieser gibt und gab es freie Wahlen oder eine freie Presse. Nur mächtige Oligarchen die das Land ausplündern und mit nichts als Repression herrschen.
Wird man für so viel Ignoranz eigentlich bezahlt?


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 09:12
@Ashert001
Zitat von Ashert001Ashert001 schrieb:In keinem dieser gibt und gab es freie Wahlen oder eine freie Presse. Nur mächtige Oligarchen die das Land ausplündern und mit nichts als Repression herrschen.
Und die Ukraine ist im Gegensatz dazu ein Paradies.


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Unruhen in der Ukraine

30.04.2014 um 09:14
@Sea_Cucumber
Super Video. Da sieht man sehr deutlich wie die deutsche Presse in der Politik mit drinhängt.


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