Unruhen in der Ukraine

Auch wenn ich nicht parteiisch bin, und weder für den USA/EU-Westkurs, noch für den Russland-Ostkurs bin, auch nicht für einen nationalistischen. So will ich mal zu bedenken geben, was Janukowitsch für eine Korruption für das Land aufrechterhalten hat, ein Leben in Prunk gegenübergestellt einem Durchschnittseinkommen von ca. 200€ bei der arbeitenden Bevölkerung. Diese antisoziale Ungleichheit ist schon durchaus ein Grund für einen Protest und am Ende auch ein Grund für eine Entmachtung. Schaut euch mal den Palast der Korruption an:

Revolution in Ukraine: Dispatch from the Presidential Palace

Externer Inhalt
Durch das Abspielen werden Daten an Youtube übermittelt und ggf. Cookies gesetzt.

As protesters in central Kiev took over the parliament building on Saturday, others headed to President Yanukovych's highly controversial private estate of Mezyhrhrya, just outside the city. The estate, half the size of Monaco, cost hundreds of millions of dollars to build, much of it coming from embezzlement and corruption, and had long been in the protesters' sights. The average monthly salary for an Ukrainian citizen is around 200 Euros, so their President's opulent lifestyle was a constant slap in the face that could no longer be ignored.

VICE News went along with thousands of curious Ukrainians to take a look and walk around Yanukovych's house, like a kleptocrat's version of Cribs.

Da wird mir als Anarchokommunist schlecht beim Anblick, solch maßlose Dekadenz!

In der Hinsicht habe ich Verständnis für die Proteste, jedoch bin ich noch immer strikt gegen die nationalistischen und faschistischen Elemente in dieser Bewegung. Die sind der Grund warum die Außenwahrnehmung verzerrt wird, wir sollten weder den extrem rechten Aufmerksamkeit geben, noch sollten sie Rückhalt von den Westukrainern bekommen. Die Zukunft ist jedenfalls ungewiss. Besonders die Frage was mit der Krim passiert, in dem Fall sollte man vielleicht Russland durchaus Zugeständnisse machen, das könnte die Situation etwas beruhigen.

Es geht doch nicht fůr oder gegen Janukovich. Dass er korrupt und unfähig ist wusste man schon lange und überall. Man hätte ihn auch einfach abwählen können und es hätte eine blutige revolution gar nicht gebraucht.

der eigentliche Skandal ist dass unsere Medien ein Märchen erzählen. Von wegen "Proteste". Dort haben extremistisch nationalistische Faschisten das Parlament mit Waffengewalt übernommen und die Regierung sowie die Polizei einfach vertrieben. Sie scheissen auf die EU genau wie auf Russland. Und wir haben sie dabei unterstützt und unterstützen sie auch jetzt.

Wer hätte gedacht dass wir zum hundertjährigen Jubiläum des Beginns des Ersten Weltkrieges nun endlich auch die Chance haben im Sommer den Beginn eines neuen Weltkrieges erleben zu dürfen, wenns in der Ukraine weiter so "gut" läuft.

Bin gespannt welche Jahrgänge sie zuerst einberufen. :(

Gruß greenkeeper

Demotivator schrieb:Es geht doch nicht fůr oder gegen Janukovich. Dass er korrupt und unfähig ist wusste man schon lange und überall. Man hätte ihn auch einfach abwählen können und es hätte eine blutige revolution gar nicht gebraucht.

Es geht auch darum präventiv derartige Korruption in Zukunft zu verhindern. Natürlich wusste man es vorher wie korrupt er war, nur hat man es jetzt klar vor Augen und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht. Eine blutige Revolution war gewiss nicht nötig, besonders keine bei der nationalistische Kräfte am Wirken waren, doch die Wahl 2015 hätte vielleicht nur einen korrupten Präsidenten gegen einen neuen getauscht. Das Volk wird nun genauer darauf achten müssen wie man mit den Geldern haushaltet. Immerhin ist die Ukraine schon vor den Protesten fast gänzlich zahlungsunfähig gewesen. Nur wurde das nicht bekannt gegeben, da man kaum Einblick in die innere Finanzpolitik hatte. Selbst Russland hatte schon dann und wann begreiflich machen wollen das der Haushalt der Ukraine mehr als mangelhaft ist. In der Hinsicht war/ist die USA/EU einfach auch äußerst kurzsichtig.

Demotivator schrieb:der eigentliche Skandal ist dass unsere Medien ein Märchen erzählen. Von wegen "Proteste". Dort haben extremistisch nationalistische Faschisten das Parlament mit Waffengewalt übernommen und die Regierung sowie die Polizei einfach vertrieben. Sie scheissen auf die EU genau wie auf Russland. Und wir haben sie dabei unterstützt und unterstützen sie auch jetzt.

Das ist richtig und man sollte wirklich mal auch medial bewusst machen was da eigentlich noch auf dem Spiel für die Ukraine steht, die Pipelines in Nord und Süd die dieses Land in den nächsten Jahren umgehen werden, könnten diesem Land endgültig die größte Einkommensquelle strittig machen, und das Projekt Nord- South-Stream ist eine von der EU und Russland beschlossen Sache.

Wikipedia: Nord Stream
Wikipedia: South Stream

Mit anderen Worten sowohl die EU als auch Russland haben da im stillen an der Ukraine vorbei gewirtschaftet und Verträge geschlossen die die Ukraine mehr und mehr in die Bedeutungslosigkeit treiben werden. Wobei Russland weiterhin an das Land liefern wird, keine Frage, nur wird das Land nicht mehr vom Weitertransport nach Kern-Europa profitieren, da ja dann zwei große Pipelines das Land umgehen. Das wird auch bald auf Weißrussland zutreffen.

"Russischer Vizeadmiral gibt den Beginn des Krieges mit der Ukraine bekannt."

http://censor.net.ua/news/273368/rossiyiskiyi_vitseadmiral_obyavil_o_nachale_voyiny_s_ukrainoyi_djemilev

[...]
Es heißt, der Vizeadmiral der Flotte der Russischen Föderation, Alexander Witok (Александр Витко), hätte am 27. Februar seine Generäle zusammengetrommelt und ihnen mitgeteilt: "Wir beginnen den Krieg mit der Ukraine."
Informationen zum Treffen wurden erst am heutigen Tage bekannt. [...]

Ich hatte ja bereits schon vor einigen Seiten, als die Meldung raus kam, dass das Parlament gestürmt wurde, intuitiv behauptet, dass es russische Truppen sind, oder zumindest von ihnen gesteuert werden. Ganz einfach, weil Sturmgewehre, Panzerabwehrwaffen und Uniformen sicherlich nicht bei den Leuten zuhause zufällig rumliegen. "Woher willst du das wissen?" "Hast du Beweise?" "Noch ist nichts genau raus" Wurde mir entgegnet, mit einer Selbstverständlichkeit, bei der man annehmen könnte, dass die Frage, ob denn nun doch der Klapperstorch die Kinder bringt, genauso offen ist. Nein, ich habe keine Beweise, keine genaueren Informationen und ich weiß es auch nicht, aber mit Logik und Sachargumenten kann man schon eine Menge reißen. Also quasi Argumentationselemente, die in dieser Diskussion einen hohen Seltenheitsgrad haben.

Demotivator schrieb:der eigentliche Skandal ist dass unsere Medien ein Märchen erzählen.

Und nun kommt der nächste Knüller: Da wird behauptet - einfach so - "unsere" Medien erzählen Märchen. Als wäre das eine Selbstverständlichkeit. Wenn man aber dabei so sicher ist, dann muss man automatisch ja wissen wie es wirklich ist. Sonst kann man eine Lüge nicht von einer Wahrheit unterscheiden. Und woher will man das wissen? Na von anderen Medien, die dann natürlich keine Märchen erzählen. Sicher!1!!

@Foss

Na ja, wenn man Interviews falsch übersetzt um politisch neutralen Aussagen, politische Wertungen zugeben dann spricht das Bände über "unsere" Medien

Das spielt keine Rolle. Geschenkt ist geschenkt und wiederholen ist gestohlen!

Krim ist autonom, hat ebenso sein Selbstbestimmungsrecht und es gibt Verträge.

Das was die Russen da machen ist ein Kriegsgrund. Wär die Ukraine in der NATO, würde der Bündnisfall greifen. Das ist eine militärische Besetzung eines Teils eines souveränen Landes.

Das Kiewer Parlament ist von Nazis besetzt, in der ukrainischen Bevölkerung gibt es keine Zustimmung dazu, die Mehrheit der Bevölkerung ist nach wie vor für die rechtmäßigen regulären parlamentarischen Wahlen, der ukrainische Präsident ist weder zurückgetreten, noch krank, noch tot, noch sonst was, sondern Janukowitsch ist, solange bis freie rechtmäßige Wahlen stattfinden, die den Sachverhalt ändern könnten, der Präsident der Ukraine.
Und die EU/USA haben angeblich mal wieder den internationalen Rechtsbruch begangen, fremdes Geld/Eigentum zu stehlen zu versuchen.
Dagegen steht steht die Aussage Janukowitschs, er habe gar keine ausländischen Konten oder unbewegliches Eigentum.

5ting schrieb:Deeskalation???
Waren es nicht ukrainische Sicherheitskräfte die mit Panzern in die Barrikaden fuhren? Und waren es nicht ukrainische Sicherheitskräfte die Menschen halb tot geprügelt haben?

Es war ein Truppentransporter, als die Situation schon längst eskaliert war. Der wurde von den Terroristen in Brand gesetzt.
Dabei haben sie einen sehr unschönen Tod der Insassen in Kauf genommen. Nur mit viel Glück und schweren Brandverletzungen konnten sie ihr Leben noch retten, andere sind an den Brandverletzungen gestorben.
Weißt Du wie so ein Tod abläuft?
Außerdem war nicht der Versuch die Barrikaden zu entfernen eine Straftat, sondern sowohl die Errichtung der Barrikaden, als auch das Vorgehen der Terroristen(deshalb auch Terroristen).
Die Sicherheitskräfte waren bis zur endgültigen Eskalation durch die Terroristen unbewaffnet.
Anfangs durften sie nicht mal Schilde tragen und mussten sich von Pflastersteinen und Molotowcocktails bewerfen lassen und mit Stöcken, Eisenstangen und schweren Ketten prügeln lassen.
Erst als sie dann auch noch mit Feuerwaffen beschossen wurden, weil das "Wild", nach Tarassenko, vor den Cocktails nicht scheute und man etwas Ernsteres bräuchte, wurde erlaubt zurückzuschießen.
Meiner Meinung nach viel zu spät, effektive Maßnahmen zu ergreifen, weil es bereits im November gewalttätige Ausschreitungen gab und absehbar war wie sich die Situation verfestigte und wohin die Reise ging.
Andererseits wäre dann ein Bild entstanden oder es wäre von den Westlichen Medien versucht worden eines zu konstruieren, welches die Tatsachen nochmehr verzerrt hätte, wie es jetzt eh schon in den westlichen Medien versucht wird.

cRAwler23 schrieb:Es geht auch darum präventiv derartige Korruption in Zukunft zu verhindern. Natürlich wusste man es vorher wie korrupt er war, nur hat man es jetzt klar vor Augen und der Öffentlichkeit zugänglich gemacht.

Das Anwesen zur Schau zu stellen ist natürlich sehr plakativ, aber keine Rechtfertigung.
Über die Besitzverhältnisse ist auch nichts überliefert. Es wird derzeit lediglich instrumentalisert.

lilienherz schrieb:"Russischer Vizeadmiral gibt den Beginn des Krieges mit der Ukraine bekannt."

Würde ich als Provokationsversuch abtun.
Weder offizielle Bestätigung noch entsprechende Truppenbewegung.

Foss schrieb:Ganz einfach, weil Sturmgewehre, Panzerabwehrwaffen und Uniformen sicherlich nicht bei den Leuten zuhause zufällig rumliegen.

Denkst Du, die ukrainischen Kräfte wären gänzlich wehrlos?
Es gibt Hinweise, dass die Terroristen, die sich in Kiew eingenistet haben, etwas geplant haben.

Foss schrieb:Nein, ich habe keine Beweise, keine genaueren Informationen und ich weiß es auch nicht,

Dann bist Du definitiv im Nachteil.

Foss schrieb:aber mit Logik und Sachargumenten kann man schon eine Menge reißen.

Nicht , wenn sie auf der Annahme falscher Voraussetzungen aufbauen.

Foss schrieb:Also quasi Argumentationselemente, die in dieser Diskussion einen hohen Seltenheitsgrad haben.

Vielleicht solltest Du die Diskussion mal von Anfang an lesen und auch die Links und andere Fakten dabei berücksichtigen.
Z.B. die jahrelangen Vorbereitungen bestimmter radikaler Gruppen im Vorfeld, die das jetzige Szenario mitbestimmen.
Oder das Mitwirken der EU und deren Vertragsbrüche, etc.

@Foss

Ohne jetzt weiter auf eines deiner Themen einzugehen, aber findest du deine eigene Sichtweise wirklich... na, sagen wir einmal "fair"? Auf der einen Seite schließt du aus deiner "Logik" und deinem "Gefühl" darauf, dass vermummte Milizen ganz klar russische Soldaten darstellen (obwohl es gerade in der Vergangenheit unzählige Beispiele für so genannte "false-flag"-Aktionen gibt), während du im selben Augenblick andere kritisierst - ungeachtet der Tatsache, dass diverse Informationen nicht in deutschen Medien auftauchen, wie bspw. Repräsentanten faschistischer Strömungen der neuen, ukrainischen Regierung, die Stadträte bedrohen -, dass sie unsere Berichterstattung als nicht objektiv erachten und diese entsprechend rügen.

Foss schrieb:Ganz einfach, weil Sturmgewehre, Panzerabwehrwaffen und Uniformen sicherlich nicht bei den Leuten zuhause zufällig rumliegen.

Wenn das der einzige Grund für deine Behauptung ist: Es gibt durchaus bestimmte Gruppierungen, die rüsten sich absichtlich gerade für solche Situationen auf. Da gibt es als Beispiel die so genannten "Terroristen", nationalistische Gruppierungen innerhalb Russlands oder anderer Länder, wie auch die "Freiheitskämpfer" in Syrien. Und im schlimmsten Fall bekommen sie ihre Waffen aus dem Ausland...


@2320

2320 schrieb:Würde ich als Provokationsversuch abtun.
Weder offizielle Bestätigung noch entsprechende Truppenbewegung.

Das kann durchaus sein. Ich weiß nicht näher um den Wahrheitsgehalt aus den Berichten Bescheid.

Wenn die Russen die Krim abriegeln krieg ich Bauchschmerzen...mich erinnern solche Aktionen immer ein bisschen an diese Bilder.

https://www.youtube.com/watch?v=SSXqU498JIY

Und welche Russen sollten aud welcher Motivation heraus die bKrim "abriegeln" ?

Eilmeldung!

Leute, der Luftraum über der Stadt wurde gesperrt. Könnt bald losgehen.

@goodwill

Quelle ?

de.ria.ru

goodwill schrieb:Eilmeldung!
Leute, der Luftraum über der Stadt wurde gesperrt. Könnt bald losgehen.

Es ging darum, die russische Delegation zu ärgern.
Ein weiterer Provokationsversuch aus dem okkupierten Kiew.
Ist inzwischen wohl wieder frei.

Am besten machen die Russen gar nichts und beharren auf den Pachtvertrag ansonsten wird Nikita Chruschtschow als Geschenk eines einzelnen als nichtig erklärt.

Die Aktion, die Russland so ähnlich ja auch schon in Georgien abgezogen hat, erinnert mich auch unweigerlich an den Anschluss des Sudetenlandes, wo es ja angeblich auch nur darum ging die dortige deutsche Bevölkerung zu schützen. Noch steht es nicht fest ob sie das wirklich so durchziehen, also ob sie einmarschieren und das Gebiet gewaltsam von der Ukraine abtrennen, aber wenn ja, dann wird sich Putin international ins Abseits befördern.

Welches Osteuropa meinst du? Polen? Tschechien? die halten eh zur EU und USA.

@all

Es hat begonnen. Der Krieg hat begonnen. Betet alle, dass es uns verschont :(

Russische Truppen marschieren in der Krim ein:

http://www.welt.de/politik/ausland/article125284821/Bewaffnete-Invasion-von-2000-russischen-Soldaten.html


Eine sehr guter Artikel:
http://www.welt.de/debatte/kommentare/article125308271/Der-Westen-muss-Wladimir-Putin-mit-Haerte-begegnen.html


Die Nato muss jetzt Härte zeigen und zwar echte Härte. Keine Weicheihärte in der D-Land ein Diplom hat.

@Thorgrim


Putin ist so oder so schon im Abseits. Schau Dir doch die Berichterstattung über die olympischen Spiele an!
Er hat nicht so viel zu verlieren. Die ziehen das jetzt durch.