Unruhen in der Ukraine

@seraphim82

seraphim82 schrieb:Das find ich jetzt irgendwie auch wieder ziemlich engstirnig.

genauso könnte ich sagen die usa haben mit der lage in der ukraine nichts zu tun und poste dann ein video von obamas wahlkampf oder seinem besuch in berlin.

Multiversum schrieb:Da er scheinbar zu negative Schlagzeilen gemacht hat und nach dem Putsch nicht mehr gebraucht wurde, hat ihn die aktuelle Regierung in Kiew mit zwei Schüssen ins Herz beseitigt. Die offizielle Erklärung von Kiew lautet: Musichko hat sich selbst aus Versehen zwei Mal ins Herz geschossen.

Ukrainischer Röhm, erst die Schlägertruppen leiten und wenn seine Herrchen (Jarosch, Tjachnikok usw) die Kampfuniform mit dem feinen Zwirn getauscht haben dann kommt die Säuberung.

@Z.

Z. schrieb:Putins Haltung hat also nichts mit dem Konflikt zu tun!
Interessant, sind sie übergewechselt!?

das war 2001, die geopolitische lage und putins verhalten haben sich seit dem ziemlich verändert. hat putin in der rede irgendwas über die ukraine gesagt das mit der aktuellen situation zu tun hat? nein, also soll das video nur zeigen das putin 2001 mal ein "netter kerl" war.

wow, wie interessant.

robert-capa schrieb:wo wird da was vom slawischen untermenschen erzählt? sind die ukrainer nicht auch slawen? wird gegen die auch gehetzt?

Gegen die Ostukrainer ja, der Rest wird ja vor die eigene Karre gespannt und benutzt.

@sub85

sub85 schrieb:und ich glaube du weisst nicht wovon du redest, mach dir die mühe und prüfe es mal selbst, solche hetzterische Bericherstattung wie hier wirst du dort ind den hiesigen Medien jedenfalls nicht über Deutschland finden. Aber danke dass du selbst zugibst keine Ahnung zu haben

ich rede aber nicht nur über deutschland, mir ist schon klar das putin gerne eine achse berlin russland aufbauen würde und deshalb deutschland auch mal honig ums maul schmiert.

der versuch deutschland aus der EU herauszulösen wird aber nicht funktionieren. egal was die propaganda veranstaltet.

@robert-capa

robert-capa schrieb:das war 2001, die geopolitische lage und putins verhalten haben sich seit dem ziemlich verändert. hat putin in der rede irgendwas über die ukraine gesagt das mit der aktuellen situation zu tun hat? nein, also soll das video nur zeigen das putin 2001 mal ein "netter kerl" war.

Ok akzeptiert ist Geschmackssache.
Und Paul?
NG

robert-capa schrieb:das war 2001, die geopolitische lage und putins verhalten haben sich seit dem ziemlich verändert. hat putin in der rede irgendwas über die ukraine gesagt das mit der aktuellen situation zu tun hat? nein, also soll das video nur zeigen das putin 2001 mal ein "netter kerl" war.

wow, wie interessant.

Aufgrund alter Reden wurde Obama der Friedensnobelpreis verliehen. Das amerikanische, subversive Verhalten im Zuge des arab springs und in der Ukraine hätte eigentlich eher ein Ticket nach den Haag gerechtfertigt.

@robert-capa

Deutschland aus der EU herauslösen? Wtf geht bei dir?

Freinhandelszone von Wladiwostock bis Lissabon, zusicherung dass die Ukraine niemals in die Nato aufgenommen wird und die Krise ist beendet ;)

@robert-capa

robert-capa schrieb:der versuch deutschland aus der EU herauszulösen wird aber nicht funktionieren. egal was die propaganda veranstaltet.

Würde vllt aber garnicht schaden, wenn Putin uns aus den fängen der Amis lösen könnte,
hätte Frau Merkel auch wieder die Möglichkeit selbst Politik zu machen und nicht nur ein Script
zu befolgen...

@Z.

Z. schrieb:Ok akzeptiert ist Geschmackssache.
Und Paul?

ist ein naiver spinner der keinen sinn für eine realistische außenpolitik hat. der will das die usa aus der UNO und allen möglichen anderen organisationen austreten. er würde sämtliche bündnisse aufkündigen, das würde mit sicherheit entweder mehrere kriege oder eine gewaltigen rüstungswettlauf auslösen. länder wie japan, süd-korea oder auch saudi arabien würden dann wohl eigene atomwaffen anschaffen.

er ist der klassische isolationist und ein extremer wirtschaftsliberaler der die usa innerhalb einer woche gegen die wand fahren würde.


daher hallte ich seine aussagen allesamt für naiv und nicht umsetzbar.

@Z.
Es ging Putin wohl eher darum den Westen für Investitionen in sein Land zu locken unter dem Vorbehalt dass es nie wieder zu einer Auseinandersetzung zwischen dem zivilisierten westlichen Staaten und Russland kommen wird und man die Aufmerksamkeit besser dem wahren Feind zuwenden sollte und zwar dem Nahen Osten. Auch setzte ersich politisch für engere wirtschaftliche Beziehungen zu Europa ein und baute die Abhängigkeit Europas von russischem Gas aus, um Europa noch mehr an sich zu ketten. Die westlichen Politiker gingen darauf ein und die Früchte dieser engstirnigen Politik siehst du heute ja. Man hätte ihn damals ohne Komplikationen beseitigen können aber nun wird Europa wahrscheinlich noch ein ganzes Jahrzehnt am Putin Problem zu kauen haben.

@sub85

sub85 schrieb:Deutschland aus der EU herauslösen? Wtf geht bei dir?

Freinhandelszone von Wladiwostock bis Lissabon, zusicherung dass die Ukraine niemals in die Nato aufgenommen wird und die Krise ist beendet

kann die ukraine nicht selbst entscheiden in welchen organisationen man mitglied werden will?

russland würde so ein wirtschaftsbündniss nur eingehen wenn es dort als dominierende macht auftreten könnte, was verständlich ist, aber warum sollte eine nation die sich politisch immer weiter von europa entfernt eine solche rolle, in einem primär europäischen verbund einnehmen dürfen?

warum sollten deutschland und frankreich sich die führungsrolle in europa mit russland teilen?

russland ist wie ein entfernter verwandter, man läd ihn zwar zu den feiern ein, ist aber froh wenn er nicht kommt.

@Multiversum

Multiversum schrieb:Würde vllt aber garnicht schaden, wenn Putin uns aus den fängen der Amis lösen könnte,
hätte Frau Merkel auch wieder die Möglichkeit selbst Politik zu machen und nicht nur ein Script
zu befolgen...

in den fängen putins ging es deutschland aber sicher besser...... welchen seiner verbündeten hat moskau jemals eine eigenständige außenpolitik zugestanden? sobal an abweicht rollen die panzer oder die russiche minderheit wird aktiv.

eine achse berlin-moskau wäre mit zu vielen anforderungen verbunden, wäre vielleicht für russland und deutschland vorteilhaft, aber auf kosten anderer nationen. ich sehe deutschland als teil europas an, und da soll es auch bleiben.

@robert-capa

robert-capa schrieb:kann die ukraine nicht selbst entscheiden in welchen organisationen man mitglied werden will?

Hat sie doch als sie sich entschloss das Abkommen nicht zu unterzeichnen ;)

robert-capa schrieb:russland würde so ein wirtschaftsbündniss nur eingehen wenn es dort als dominierende macht auftreten könnte

Russland will die Freinhandelszone, und kein Bündniss mit Deutschland um es aus der Eu zu lösen, die arbeiten doch an der Eurasischen Union.

robert-capa schrieb:warum sollten deutschland und frankreich sich die führungsrolle in europa mit russland teilen?

Es geht um die Freinhandelszone und nicht um einen Eu Betritt.

@sub85

robert-capa schrieb:
russland würde so ein wirtschaftsbündniss nur eingehen wenn es dort als dominierende macht auftreten könnte


Russland will die Freinhandelszone, und kein Bündniss mit Deutschland um es aus der Eu zu lösen, die arbeiten doch an der Eurasischen Union.

robert-capa schrieb:
warum sollten deutschland und frankreich sich die führungsrolle in europa mit russland teilen?


Es geht um die Freinhandelszone und nicht um einen Eu Betritt.

ich rede auch über die von eingen angestrebte achse berlin-moskau. die eurasische union ist doch nur der verzweifelte versuch etwas als gegengewicht zur EU aufzubauen wo moskau das ruder in der hand hat.

europa sollte solche bestrebungen nicht noch mit einem freihandelsabkommen unterstützen.

sub85 schrieb:Russland will die Freinhandelszone, und kein Bündniss mit Deutschland um es aus der Eu zu lösen, die arbeiten doch an der Eurasischen Union.

Yoah,und wieso will Putin die Eurasische Union? Um zu destabilisieren.

Europa sollte geeint handeln. Und Deutschland muss verstehen, dass Diplomatie nicht alles ist. Mit Russland nur zu reden, hilft nicht weiter. Denn es will die EU und die Nato destabilisieren.

Russland ist nicht nur am internationalen Recht nicht interessiert, Russland will es zerstören. Warum annektierte Putin die Krim, statt den Konflikt, so wie er es im Falle Abschasiens und Südossetiens tat, in einem Schwebezustand zu belassen?

Er tat so, weil er beweisen wollte, dass alle Regeln, nach denen Europa und besonders Deutschland in den letzten 60 Jahren lebten, nicht länger gelten. Er will das Vertrauen, das die Europäer in ihre Grenzen haben, destabilisieren. Er will, dass all die Pakte, Verträge und Vereinbarungen, die Europa nach 1945 und 1989 befriedeten, von uns selbst hinterfragt werden.

Er will auch alle Institutionen, die Europa nach 1945 und 1989 aufbaute, unterminieren. Besonders die Nato. Lange vor den Unruhen in der Ukraine haben russische Militärs die Staaten der Ostsee provoziert, um deren militärische Stärke zu testen.


Und natürlich will Putin in erster Linie die Europäische Union destabilisieren, weil sie die einzige Organisation ist, die seine Hauptziele verhindern kann: Europa weiter von russischem Gas abhängig zu halten und korruptes russisches Geld anzunehmen.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article127262189/Deutsche-ihr-muesst-wieder-Abschreckung-lernen.html

@robert-capa

robert-capa schrieb:die eurasische union ist doch nur der verzweifelte versuch etwas als gegengewicht zur EU aufzubauen wo moskau das ruder in der hand hat.

Sie dient in erster Linie dazu die Volkswirtschaften der jeweiligen Länder zu stärken und ihre Machtposition zu stärken. Mit der Eu hat das wenig zu tun aber nimmt die Erfolge der Eu als Inspiration, Machtpolitisch hat die Eu auch so wenig Russland entgegen zu setzen, jemand der ständig von Realpolitik faselt sollte mehr drauf haben.

robert-capa schrieb:europa sollte solche bestrebungen nicht noch mit einem freihandelsabkommen unterstützen

Europa würde selbst davon erheblich profitieren.

@clubmaster

clubmaster schrieb:Gegen die Ostukrainer ja, der Rest wird ja vor die eigene Karre gespannt und benutzt.

ich sehe trotzdem keinen rassistisch motivierte hetze gegen russland.

clubmaster schrieb:Aufgrund alter Reden wurde Obama der Friedensnobelpreis verliehen.

atomwaffen haben fast 60 jahre lang den frieden gesichert, jemanden einen nobelpreis zu verleihhen weil er die abschaffung fordert ist etwas schizophren.

clubmaster schrieb:Das amerikanische, subversive Verhalten im Zuge des arab springs und in der Ukraine hätte eigentlich eher ein Ticket nach den Haag gerechtfertigt.

dann zeige ihn doch an.

du wirst in den haag niemals einen politiker oder militär aus einflußreichen ländern finden. oder glaubst du da würde jemals jemand aus den usa, china, deutschland, russland oder irgendeinem land das teil einer mächtigen organistaion oder bündins ist angeklagt udn auch verurteilt?

der laden ist ein witz und ist im prinzip bedeutungslos.

@Makavelii

Wie kann man so eine Scheisse die du da verlinkst lesen und das dann auch noch schlucken? :D Mensch, nutzt deinen Verstand ein bisschen bitte.

Europa sollte geeint handeln. Und Deutschland muss verstehen, dass Diplomatie nicht alles ist. Mit Russland nur zu reden, hilft nicht weiter. Denn es will die EU und die Nato destabilisieren.

Russland ist nicht nur am internationalen Recht nicht interessiert, Russland will es zerstören. Warum annektierte Putin die Krim, statt den Konflikt, so wie er es im Falle Abschasiens und Südossetiens tat, in einem Schwebezustand zu belassen?

Er tat so, weil er beweisen wollte, dass alle Regeln, nach denen Europa und besonders Deutschland in den letzten 60 Jahren lebten, nicht länger gelten. Er will das Vertrauen, das die Europäer in ihre Grenzen haben, destabilisieren. Er will, dass all die Pakte, Verträge und Vereinbarungen, die Europa nach 1945 und 1989 befriedeten, von uns selbst hinterfragt werden.

Er will auch alle Institutionen, die Europa nach 1945 und 1989 aufbaute, unterminieren. Besonders die Nato. Lange vor den Unruhen in der Ukraine haben russische Militärs die Staaten der Ostsee provoziert, um deren militärische Stärke zu testen.

Und natürlich will Putin in erster Linie die Europäische Union destabilisieren, weil sie die einzige Organisation ist, die seine Hauptziele verhindern kann: Europa weiter von russischem Gas abhängig zu halten und korruptes russisches Geld anzunehmen.

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article127262189/Deutsche-ihr-muesst-wieder-Abschreckung-lernen.html

Je öfter und heftiger die Shitstürme in den Kommentarspalten werden, desto krasser wird zurückgerotzt .... und maßt sich da nicht jemand an Putinversteher und -erklärer in einem zu sein?

Der Zeitungsleser kommt sich verhöhnt vor.