Russland verbietet "homosexuelle Propaganda"

@Doors

Doors schrieb:Dann wird es höchste Zeit, dass sich die Menschen mal davon lösen.

Ich bin dafür, dass man direkt hier damit anfängt, sich davon zu lösen.
Die Meinungs- und Redefreiheit endet da, wo andere diskriminiert werden oder die Befürwortung, Relativierung oder Verteidigung von Diskriminierung öffentlich dargestellt wird und damit gegen die hiesigen Grundgesetze verstoßen werden und das Recht zur freien Meinungsäußerung missbraucht wird.

So stehts auch in den Allmy Regeln:

Sie dürfen hier selbstverständlich Ihre Meinung frei äußern, auch wenn sie vielleicht nicht immer mit den Ansichten der Administratoren übereinstimmt. Die Meinungsfreiheit hat jedoch auch ihre Grenzen: rassistische, menschenverachtende oder gewaltverherrlichende Formulierungen dulden wir ebensowenig wie pornographische und beleidigende Beiträge sowie jede Art von Extremismus. Auch die Relativierung von Gewalttaten sowie Verbrechen jeder Art werden selbstverständlich nicht geduldet. Ebenso wenig Beiträge, die im Sinne des §130 StGb unter Volksverhetzung fallen.

@Doors

Die Nürnberger Gesetze beraubten die Juden ihrer Rechte auf einen Zugang zu Gerichten, was sie de facto vogelfrei machte. Solche Vergleiche sind in diesem Fall überhaupt nicht angebracht.

Doors schrieb:Weil Homophobie in einer Gesellschaft vorhanden ist, beschliesst man Gesetze gegen Homosexuelle. Weil eine Gesellschaft behindertenfeindlich ist, beschliesst man Gesetze gegen Behinderte. Weil eine Gesellschaft fremdenfeindlich ist, beispielsweise in Deutschland russlandfeindlich (Fahrräder klauen, Frauen vergewaltigen, Uri, Uri!) wären gesetze, die prorussische Äusserungen unter Strafe stellen also in Ordnung.

Das Gesetz wurde verabschiedet um die Kinder vor "Propaganda" zu schützen. Homosexuelle können sich weiterhin treffen, usw. Sie werden dadurch nicht kriminalisiert. Das Gesetz ist nur ein Teil vieler beschlossener Maßnahmen. Unter anderem wurden Zeichentrickfilme in denen geraucht wird verboten und vieles andere. Während der Ausarbeitung des Gesetzes wurden u.a. auch Gespräche mit den Vertretern von Homosexuellen geführt und das Gesetz teilweise entschärft.

Da sich dieses Gesetz in eine Reihe von Gesetzen eingliedert die sich gegen Nichtregierungsorganisationen richten, ist außerdem davon auszugehen, dass es sich dabei um eine weitere, trotzige Reaktion gegenüber den USA und dem Magnitski-Akt handelt. Deswegen werden Privatpersonen (denen man tatsächliche "Propaganda" sowieso kaum nachweisen könnte) auch lediglich mit einer geringen Geldstrafe belegt wogegen die Strafen für Organisationen extrem hoch ausfallen.

Außerdem sollen derartig populistische Gesetze den erstarkten rechten Parteien (die in Deutschland oft als "Echte Opposition" dargestellt werden) zuvorkommen und ihnen die Wähler abjagen.

@polos

polos schrieb:Außerdem sollen derartig populistische Gesetze den erstarkten rechten Parteien (die in Deutschland oft als "Echte Opposition" dargestellt werden) zuvorkommen und ihnen die Wähler abjagen.

Den Rechten zuvorzukommen, indem man Nazigesetze einführt, halte ich für nicht produktiv...

@Rho-ny-theta

Schön gesagt. Kurz aber bündig :-)

@polos

polos schrieb:Das Gesetz wurde verabschiedet um die Kinder vor "Propaganda" zu schützen.

Inwiefern müssen Jugendliche und Kinder geschützt werden?

polos schrieb: Während der Ausarbeitung des Gesetzes wurden u.a. auch Gespräche mit den Vertretern von Homosexuellen geführt und das Gesetz teilweise entschärft.

Ja es wurde nicht mehr "Schutz vor Homosexuelen" sondern "schutz der traditionelen beziehungen genannt". Bullshit.

Da sich dieses Gesetz in eine Reihe von Gesetzen eingliedert die sich gegen Nichtregierungsorganisationen richten, ist außerdem davon auszugehen, dass es sich dabei um eine weitere, trotzige Reaktion gegenüber den USA und dem Magnitski-Akt. Deswegen werden Privatpersonen auch lediglich mit einer kleinen Geldstrafe belegt wogegen die Strafen für Organisationen extrem hoch ausfallen.

Was hat es mit den USA zu tun das Homosexuele diskriminiert werden?

polos schrieb:Außerdem sollen derartig populistische Gesetze den erstarkten rechten Parteien (die in Deutschland oft als "Echte Opposition" dargestellt werden) zuvorkommen und ihnen die Wähler abjagen.

Nach dem Motto:"Bevor die die Minderheiten diskriminieren machen wir das selber." o_O Tolle logik...

Rho-ny-theta schrieb:Den Rechten zuvorzukommen, indem man Nazigesetze einführt, halte ich für nicht produktiv...

Es kommt darauf an. Die tatsächlichen Nazis fordern ganz andere Gesetze.

@Rho-ny-theta
@CurtisNewton
@Doors
Die schwamichkeit des Gesetzes halte ich führ extrem gefährlich...
Wikipedia: Homosexualität in Russland#Umfragen

Noch eine Umfrage von 2013 hat sich auch damit beschäftigt, was die Bevölkerung als „Propaganda von Homosexualität“ bewerten würde. Dazu wurde eine Fernsehsendung oder ein Artikel über das Leben von LSBT (75 Prozent der Befragten), ein persönliches Gespräch mit Vertretern sexueller Minderheiten (50 Prozent), eine Fernsehsendung über die Ursachen von Homosexualität (65 Prozent), Demonstrationen und Aktionen zum Schutz der Rechte von sexuellen Minderheiten (81 Prozent), die gleichgeschlechtliche Beziehungen darstellende Belletristik und Kinofilme (74 Prozent), Gay-Prides (83 Prozent), das Aufwachsen mit gleichgeschlechtlichen Eltern (78 Prozent), das freie Zeigen homosexueller Gefühle (Küssen, Umarmen) (84 Prozent) gezählt.[13] Circa 61 Prozent der Russen haben Angst um ihre Kinder oder Enkel, dass sie Opfer der „homosexuellen Propaganda“ werden könnten, 67 Prozent befürworten die Bestrebungen der russischen Regierung für das Verbot der „Propaganda von Homosexualität“ und nur 14 Prozent sind dagegen. Etwa 86 Prozent der Befragten gaben an, dass sie sich nicht für die Rechte Homosexueller interessieren. Etwa 14 Prozent interessieren die Gesetze zum Verbot der „Propaganda von Homosexualität“ auch nicht.[13]

50% der befragten sehen ein Persönliches Gespräch mit einer sexuellen minderheit schon als Propaganda an...

@interrobang

Da müsste man jetzt diskutieren ob homosexuell "normal" ist. Ich denke nicht. Es ist eine Sonderform. Deshalb sollte man Kindern durchaus den "Normalfall" zeigen. Man sollte ihnen auch vermitteln, dass es die Sonderform gibt.

@Spirit2015

Spirit2015 schrieb:Da müsste man jetzt diskutieren ob homosexuell "normal" ist. Ich denke nicht. Es ist eine Sonderform. Deshalb sollte man Kindern durchaus den "Normalfall" zeigen. Man sollte ihnen auch vermitteln, dass es die Sonderform gibt.

Es ist keine "sonderform" sondern eine normale sexuele orientierung wie auch Heterosexuel.

interrobang schrieb:Inwiefern müssen Jugendliche und Kinder geschützt werden?

Insofern, dass die russischen Politiker offenbar daran zweifeln, dass Homosexualität gänzlich angeboren ist.

interrobang schrieb:Was hat es mit den USA zu tun das Homosexuele diskriminiert werden?

Die USA finanzieren Nichtregierungsorganisationen in Russland.

interrobang schrieb:Nach dem Motto:"Bevor die die Minderheiten diskriminieren machen wir das selber." o_O Tolle logik...

Wie gesagt, es kommt darauf an wie diese diskriminierenden Gesetze aussehen und welche Gesetze sonst erlassen werden würden, sollten die tatsächlichen Nazis die Macht ergreifen.

@interrobang

Ne soweit isses noch nicht. Da is noch n langer weg hin.

interrobang schrieb:haben Angst um ihre Kinder oder Enkel, dass sie Opfer der „homosexuellen Propaganda“ werden könnten

Oh Gott wie das schon klingt. Als wenn Banden von Schwulen Nachts durch die Stadt trollen und Kinder und Jugendliche mit ihrer Homosexualität anzustecken.

polos schrieb:Insofern, dass die russischen Politiker offenbar daran zweifeln, dass Homosexualität gänzlich angeboren ist.

Natürlich ist das nicht angeboren. Wir verteilen Werbegeschenke wie der ADAC um neue Mitglieder zu werben.

@polos

polos schrieb:Insofern, dass die russischen Politiker offenbar daran zweifeln, dass Homosexualität gänzlich angeboren ist.

Dan sollte man an der zurechnungsfähichkeit der Politiker zweifeln. Aber jetzt erklähr was geschützt werden soll.

polos schrieb:Die USA finanzieren Nichtregierungsorganisationen in Russland.

Und deswegen werden Homosexuele diskriminiert? Wo liegt der sinn dahinter?

@Rho-ny-theta

es geht darum, dass sämtliche öffentliche positive Darstellung von Homosexualität unter Strafe gestellt ist

Nein, das ist nur die halbe Wahrheit. Es wird jegliche öffentliche Darstellung von der "Norm" abweichender Sexualität unter Strafe gestellt. Ich sehe das gar nicht mal so sehr als Problem, denn Eltern dürfen ihre Kinder nach wie vor aufklären, auch über Homosexualität.

Das Problem ist meiner Ansicht nach auch weniger das Gesetz, sondern viel mehr der tumbe Pöbel, der sich aus diesem Gesetz die Rechtfertigung ableitet, gegen Homos gewalttätig zu sein. Und anders als von den Medien dargestellt, geht die Polizei sehr wohl gegen derartige Gewalt vor. Wie man an dem von @guevara verlinkten Video sehr schön sehen kann, ruft die russische Miliz sogar Spezialtruppen heran, damit diese einen jungen Schwulen beschützen, der von aggressiven Soldaten in die Mangel genommen wird. Das Ironische an der Sache ist, dass die homophoben Soldaten in ihrer hautengen Kluft selber so aussehen, als kämen sie direkt vom CSD. :D

interrobang schrieb:Aber jetzt erklähr was geschützt werden soll.

Da die Politiker davon ausgehen, dass Kinder durch Propaganda zu Homosexuellen werden können, sollen sie vor diesem Einfluss geschützt werden.

interrobang schrieb:Und deswegen werden Homosexuele diskriminiert? Wo liegt der sinn dahinter?

Da Nichtregierungsorganisationen, die von den USA finanziert werden auch Aktionen von Schwulen und Lesben unterstützen, sehen die Strafen für eine Organisation die derartige "Propaganda" betreibt dementsprechend saftig aus.


"50% der befragten sehen ein Persönliches Gespräch mit einer sexuellen minderheit schon als Propaganda an... "

Da kannst du sehen wieviele Vorurteile herrschen. Diese können nur langsam abgebaut werden. Oder meinst du, dass eine Schwulenparade mitten durch die Stadt in einer solchen Umgebung förderlich für den Abbau von Vorurteilen wäre?

@JohnDo22

JohnDo22 schrieb:Es sollte doch schon aufgefallen sein das es in Mainstream Medien immer mehr gegen Russland geht.

Den Eindruck habe ich auch. Vermutlich wegen der Snowden-Affäre, und Putin scheint ja auch recht beliebt zu sein in seinem Volk. Natürlich könnte man anprangern, was mit Pussy Riot passiert ist. Aber ist das denn in der westlichen Welt wirklich anders? Bei uns wandern solche Leute zwar nicht ins Gulag, aber dafür in die Psychiatrie, wenn sie ihr Maul zu weit aufreißen. Ich finde nicht, dass wir die obersten Hüter der Moral spielen sollten, denn wir haben genug eigene Probleme.

@polos

polos schrieb:Da die Politiker davon ausgehen, dass Kinder durch Propaganda zu Homosexuellen werden können, sollen sie vor diesem Einfluss geschützt werden.

Also vor etwas was es nicht gibt. Super.

polos schrieb:Da Nichtregierungsorganisationen, die von den USA finanziert werden auch Aktionen von Schwulen und Lesben unterstützen, sehen die Strafen für eine Organisation die derartige "Propaganda" betreibt dementsprechend saftig aus.

Böse Menschenrechtsorganisationen...

Da kannst du sehen wieviele Vorurteile herrschen. Diese können nur langsam abgebaut werden. Oder meinst du, dass eine Schwulenparada mitten durch die Stadt in einer solchen Umgebung förderlich für den Abbau von Vorurteilen wäre?

Es ist also förderlicher wen Homosexuele nicht wiedersprechen dürfen das sie nicht Geistig krank sind? Ernsthaft?

@KillingTime

KillingTime schrieb:Das Problem ist meiner Ansicht nach auch weniger das Gesetz

Na wen du kein Problem mit Diskriminierenden Gestzen hast...

@Spirit2015

Spirit2015 schrieb:Natürlich ist das nicht angeboren. Wir verteilen Werbegeschenke wie der ADAC um neue Mitglieder zu werben.

Es sollte tatsächlich jedem bekannt sein, dass die sexuelle Orientierung angeboren ist. Die besagten Politiker weisen klare Bildungslücken auf.

uhhh ich bin schwul. nicht dass das propaganda ist wenn ihr mit mir sprecht.

interrobang schrieb:Also vor etwas was es nicht gibt. Super.

Einige behaupten das Gegenteil und bringen es überzeugend rüber. Das reicht offenbar schon.

interrobang schrieb:Böse Menschenrechtsorganisationen...

Sie sind nicht böse, werden allerdings teilweise als ein Machtinstrument der USA betrachtet. Manchmal sogar zu recht.

interrobang schrieb:Es ist also förderlicher wen Homosexuele nicht wiedersprechen dürfen das sie nicht Geistig krank sind? Ernsthaft?

Homosexuelle dürfen widersprechen und sagen, dass sie nicht geistig krank sind. Sie werden auch nicht als geistig krank eingestuft.

Spirit2015 schrieb:uhhh ich bin schwul. nicht dass das propaganda ist wenn ihr mit mir sprecht.

Da wir uns auf einem deutschen Forum befinden hast du nichts zu befürchten. :)

@polos

polos schrieb:Homosexuelle dürfen widersprechen und sagen, dass sie nicht geistig krank sind.

Äh

http://www.spiegel.de/politik/ausland/schwulenhasser-greifen-demonstranten-in-st-petersburg-an-a-908562.html

St. Petersburg - Bei Protesten gegen das international kritisierte Verbot von "Homosexuellenpropaganda" in Russland hat die Polizei zahlreiche Demonstranten und auch Störer festgenommen. Etwa hundert Aktivisten, die für die Rechte von Schwulen und Lesben demonstrierten, wurden in St. Petersburg von etwa der gleichen Zahl von Gegnern angegriffen. Sie bewarfen die Demonstranten mit Steinen, Eiern und Rauchbomben. Als es zu Handgreiflichkeiten kam, trennte eine Sondereinheit der Polizei die Lager und eskortierte die Aktivisten zu einem Bus.

@Rho-ny-theta

Rho-ny-theta schrieb:In Russland darfst du dich auch nicht mit einem Infostand hinstellen und für z.b. eine Schwulen- und Lesbenpartei werben.

Ja, das ist aus unserer Sicht sehr fragwürdig. Aber es gibt sehr viele Länder, wo man das nicht darf. Die meisten arabischen Staaten zum Beispiel. Wenn du dich in Teheran mit so einem Infostand hinstellst, dann wirst du wahrscheinlich direkt zum nächsten Baukran geführt. Warum regen wir uns über die Russen auf, die "lediglich" Geldstrafen verhängen, aber nicht über brutale islamistische Regimes?

Rho-ny-theta schrieb:Wie bitte sonst sollen sich Menschen in einer Demokratie einbringen? Wenn keine Partei den eigenen Standpunkt vertritt, muss man eine gründen.

Ich bin nicht der Ansicht, dass es dedizierte Homosexuellenparteien geben muss. Es muss Parteien geben, die eine vernünftige und menschliche Ansicht zu diesem Thema vertreten, die also Homos nicht ausgrenzen wollen. Aber wozu braucht man eine "Homopartei"? Was sollen die noch für Ziele haben? Und Fakt ist auch, dass ein eher geringer Prozentsatz der Menschen homo ist, und wenn diese Partei keine weiteren Ziele hat, wird sie es wohl kaum in die Duma schaffen.

@KillingTime

KillingTime schrieb:Aber es gibt sehr viele Länder, wo man das nicht darf. Die meisten arabischen Staaten zum Beispiel. Wenn du dich in Teheran mit so einem Infostand hinstellst, dann wirst du wahrscheinlich direkt zum nächsten Baukran geführt.

Schön, dass wir uns einig sind, dass auch anderswo Menschenrechte missachtet und Minderheiten diskriminiert werden.

KillingTime schrieb:Warum regen wir uns über die Russen auf, die "lediglich" Geldstrafen verhängen, aber nicht über brutale islamistische Regimes?

Tun wir. Nur hier nicht, weils hier um Russland geht und nicht um islamistische Regime, die ebenso gegen Menschenrechte verstoßen.!

@CurtisNewton

Ist natürlich schlimm was passiert ist. Hat da allerdings jemand zuvor behauptet, sie wären geisteskrank? Wurden die Demonstranten in eine Klinik eingewiesen?