FEMEN- Feminismus oder Sexismus?

Thawra schrieb:Naja, also ich hab kein moralisches Problem damit, ich find's nur eine etwas beschränkte Art, sich auszudrücken.

@Thawra
Ohne die erste Femen Aktivistin wäre unsere heutige Freiheit bestimmt etwas beschränkter.

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Eugène Delacroix, Die Freiheit führt das Volk, 1831

Thawra schrieb:Ich würde ja nix sagen, wenn es Tunesierinnen gewesen wären. Waren's aber nicht, und somit ist die Aktion nur DUMM und sonst nichts.

Eingeschränkte Frauenrechte, selbst wenn es vorläufig bloss gesellschaftliche Konventionen sind, darf man immer kritisieren und sollte man nicht unter einem Deckmantel von Kultur oder lokaler Sitten

Thawra schrieb:Aber eben - andere Länder, andere Sitten.

verstecken dürfen.

Aber wenn es dich stört, dass es keine Tunesierinnen sind, dann stören dich eingeschränkte Rechte nicht so stark? Wie dem auch sei, vielleicht kann man auch den Gen-Experten Sarazzin zu Rate ziehen, der dann den FEMEN nun ein Tunesier-Gen attestiert oder eben nicht, um dich zufrieden zu stellen. Oder muss man US-Amerikaner sein, um Amerika zu kritisieren? Russe, um Russland zu kritisieren? Wusste gar nicht, dass auf Allmy soviele Yankees und Russen sind...

Thawra schrieb:Was soll denn das werden, wenn's fertig ist - der Gesellschaft eine neue Moralvorstellung vorzuleben, indem man nackte Brüste zeigt, oder wie? So was muss doch von innen kommen, und dazu trägt youporn wahrscheinlich mehr bei. ^^

Es geht um die Ausweitung allgemeiner Rechte für Frauen und die Ausweitung ihrer Freiheit. Und zwar nicht nur auf dem Papier. Vielleicht hat nicht jeder Lust, gesellschaftlichen Konventionen strikt zu folgen, die sowieso seit jeher Männer bevorzugt.

Tunesien ist bei den Frauenrechten zwar laut Verfassung fortschrittlich, ob Normübertretungen jedoch überall gesellschaftlich akzeptiert sind, ist eine andere Frage. Ausserdem ist auch die Gleichstellung in Gefahr:

Am 13. August 2012 gab es in Tunesien Demonstrationen gegen eine Änderung des Artikel 28 der tunesischen Verfassung. Zurzeit wird über den Artikel 28 diskutiert. Islamisten wollen ihn verändern: Die Frau soll dem Mann nicht mehr gleichgestellt sein, sondern ihn "ergänzen".

Wikipedia: Tunesien#Menschenrechte

Meiner Meinung nach sind das genug Gründe, um dort zu protestieren. Tunesien ist hier vermutlich auch ausgesucht worden, weil das Land in der arabischen Welt als besonders liberal gilt. Aber die Signalwirkung sollte wohl weiter strahlen. Freilich kennen die FEMEN die lokalen Gesetze und müssen auch nach ihnen gerichtet werden...

@Witt

Desaix schrieb:laut Verfassung

Die haben noch nicht wirklich eine Verfassung, sie arbeiten noch daran.

Die Verfassung der Tunesischen Republik (arabisch ‏دستور تونس‎) besteht seit dem 11. Dezember 2011 als Übergangsverfassung

Es bleibt abzuwarten wie die Verfassung schlussendlich aussieht.
Liberal war Tunesien das stimmt... aber es hat stark nachgelassen, seitdem die aus Katar finanzierte Muslimbruderpartei Ennahda das Sagen hat.

Am 13. November 2011 hielt der Generalsekretär der Ennahda, Hamadi Jebali, eine Parteiversammlung in Sousse zusammen mit Parlamentsabgeordneten der radikalislamischen palästinensischen Hamas ab. In einem scharfen Ton bezeichnete Jebali das Ereignis als einen „göttlichen“ Moment in einem „neuen Staat“ sowie „hoffentlich in einem sechsten Kalifat“, und dass die „Befreiung“ Tunesiens „mit dem Willen Gottes die Befreiung Jerusalems“ mitbringen werde

Ich gebe Dir recht, dass es genug Gründe zum demonstrieren gibt, doch muss ich auch @Thawra recht geben, dass man mit solch einer Reaktion der heutigen Regierung rechnen muss.
Ist nichtmehr das selbe Tunesien wie vor der Revolution, es wurde wie alle andern Länder auch unterm Strich eher konservativer und religiöser.

Thawra schrieb:Was soll denn das werden, wenn's fertig ist - der Gesellschaft eine neue Moralvorstellung vorzuleben, indem man nackte Brüste zeigt, oder wie? So was muss doch von innen kommen, und dazu trägt youporn wahrscheinlich mehr bei. ^^

So sehe ich das auch. Was daraus wird, wenn "wir unsere" moralischen Vorstellungen in die Welt tragen hat man ja immer wieder mal eindrucksvoll gesehen.

Deshalb frage ich mich auch, was das mit den nackten Oberkörpern überhaupt soll. Ja, Brüste gehören nunmal - wie auch andere primäre Geschlechtsmerkmale als Waffe . . . aber muss man die ständig ziehen? Bringt das wirklich etwas? Und wie soll da mal der Protest der Männer aussehen? ;)

@bit

bit schrieb:Ohne die erste Femen Aktivistin wäre unsere heutige Freiheit bestimmt etwas beschränkter.

Also ohne sie hätte man sicher mehr Mühe, Schulklassen dazu zu bringen, sich das Bild anzuschauen... ^^



@Witt

Desaix schrieb:Eingeschränkte Frauenrechte, selbst wenn es vorläufig bloss gesellschaftliche Konventionen sind, darf man immer kritisieren

Dürfen tut man schon. Es ist nur völlig kontraproduktiv, so was zu veranstalten.

(Also genauer gesagt - dürfen tut man ja offensichtlich nicht...^^)

Desaix schrieb:Aber wenn es dich stört, dass es keine Tunesierinnen sind, dann stören dich eingeschränkte Rechte nicht so stark?

Wo erkennst du da einen logischen Zusammenhang?

Desaix schrieb:Es geht um die Ausweitung allgemeiner Rechte für Frauen und die Ausweitung ihrer Freiheit.

Drum - nach Tunesien reisen und Titten raus!

Merkst du nicht, wie abgrundBLÖD das ist? Was bringt das? Wem nützt das was, ausser dem Gewissen der Aktivistinnen? Kannst du dir vorstellen, was die Reaktion im Land ist?

Desaix schrieb:Aber die Signalwirkung sollte wohl weiter strahlen.

Ja, das Signal, dass der dekadente Westen wieder mal zu Besuch war. So und nicht anders wird eine solche Aktion in der breiten Öffentlichkeit dann nämlich aufgenommen.


Hast du dir schon mal überlegt, dass man seine Message auch immer irgendwie so rüberbringen sollte, dass das Zielpublikum mitkommt? Das ist hier eindeutig NICHT der Fall.



@xionlloyd

xionlloyd schrieb:Was daraus wird, wenn "wir unsere" moralischen Vorstellungen in die Welt tragen hat man ja immer wieder mal eindrucksvoll gesehen.

Eben genau. Ich bin zwar der Letzte, der Menschenrechte, Gleichstellund der Geschlechter etc. etc. etc. als optional sehen würde. Nur bringt es genau NICHTS, von Europa oder sonstwoher aufzukreuzen und die grosse Heilsbotschaft zu verkünden.

xionlloyd schrieb:Deshalb frage ich mich auch, was das mit den nackten Oberkörpern überhaupt soll. Ja, Brüste gehören nunmal - wie auch andere primäre Geschlechtsmerkmale als Waffe . . . aber muss man die ständig ziehen? Bringt das wirklich etwas?

Wie gesagt, mir scheint das irgendwie Artikulationslosigkeit zu vermitteln. Und ganz ehrlich, ich hab bei Bildern von Femen-Aktivistinnen diese noch nie ernst nehmen können. Pubertär kommt mir das vor, und irgendwie völlig realitätsfremd.

@xionlloyd

xionlloyd schrieb:Und wie soll da mal der Protest der Männer aussehen?

Zum Beispiel so ! :D

Proteste in Mexiko gegen Blechlawine

Original anzeigen (0,2 MB)

Naja ist ja doch nochmal alles gut geworden:

Reuige Femen-Aktivistinnen aus der Haft entlassen

Weil sie ihre Brüste entblösst hatten, waren drei europäische Femen-Aktivistinnen in Tunesien zu Haftstrafen verurteilt worden. Nun entschuldigten sie sich – und kommen auf Bewährung frei.

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http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/naher-osten-und-afrika/Reuige-FemenAktivistinnen-aus-der-Haft-entlassen/story/30386618

Ich finde diese Protestform unsinnig.

Es erschließt sich mir nicht, was es bringen soll, sich nackt auszuziehen, zu bemalen und ein Schild hochzuhalten, um für Frauenrechte zu demonstrieren.

Gehört nicht auch zu den Forderungen der Frauenrechtler, dass man Frauen nicht einfach als Objekt betrachtet, sondern respektiert und angemessen behandelt?

Warum machen sie dann genau das: ihren Körper als Objekt, als Mittel zum Zweck zu benutzen, nämlich rein, um Aufmerksamkeit zu erheischen?


Diese Aufmerksamkeit bezieht sich aber, wenn ich das so in den Medien verfolge, vor allem auf die Tatsache, dass sie nackt waren.

Die Botschaft selbst kommt immer nebensächlich raus, so erscheint es mir.


Auch sollte man sich fragen, ob jede Protestform in jedem Land angemessen ist und ob es nicht sinnvollere Wege gibt, als frontale Konfrontation.


Jedenfalls bezweifle ich, dass man den Frauen in muslimisch geprägten Ländern mit solch einem Verhalten hilft, ich denke, es wäre überzeugender, beispielsweise den jüngeren Generationen Vorstellungen von Gleichwertigkeiten von Mann und Frau zu vermitteln, damit mit der Zeit deren Denken Einzug in die alte Gesellschaft erhält.

Auch könnte man vermitteln und vorleben, dass Frauenrechte und Freiheit keinesfalls gleichbedeutend sind mit dem Abwurf jeglicher Moral.


Wie gesagt: Ich halte nichts von dieser Protestform, mir erschließt sich deren Nutzen nicht.

@Glünggi

..."nochmal alles gut geworden"...in wie fern das...:ask:...und für wie voll man diese, wenn man dies nicht ohnehin schon gewusst hat, nehmen kann zeigt sich auch einmal mehr..-.-....

Kc schrieb:Ich finde diese Protestform unsinnig.

@Kc
Sie führt aber zum Ziel.

Kaum wurde der tunesische Premierminister attackiert, sind die gefangenen Frauen schon frei gekommen.
http://femen.org/en/gallery/id/213 (Archiv-Version vom 01.07.2013)

Ich denke der provokative Auftritt der 3 Aktivistinnen in Tunesien hat bewirkt das die arabischen Medien mehrmals über Amina's Fall berichtet haben. Und das kann nichts verkehrtes sein.

@bit


...schön, aber es geht doch grundsätzlich, korrigiert mich wenn ich mich täusche, um die "Frauenrechte" (zumindest nach außen hin...-.-...) und dabei hilft dies nun einmal nicht wirklich...

@1ostS0ul
Nochmals gut gegangen dass nicht 3 Frauen im Knast leben müssen , weil sie ihre Brüste gezeigt haben.

@bit

Tut mir Leid, ich finde es trotzdem albern und nicht hilfreich, wenn man sich für Frauenrechte einsetzt.

Auf mich wirkt das so ein wenig, wie:

,,Hey, nehmt Frauen gefälligst nicht einfach als Sexobjekte wahr, respektiert sie! Hier, das halte ich von eurer Moral *Möpse zeig*"


Pro Frauenrechte und Anerkennung für Frauen - bin ich absolut für.

Diese Protestform hier finde ich trotzdem unsinnig.

@Kc
Das können wohl nur die Frauen selber beurteilen. Ist ja nicht so das sie gezwungen werden ihre Möpse zu zeigen....

Edit:
Du verurteilst Frauen die du nicht kennst für etwas das du nicht nachvollziehen kannst... das nennt man ignorant.

@JoschiX

Ignorant? :D

Danke für den Lacher!

Ich habe hier schlicht und ergreifend meiner Meinung Ausdruck verliehen, dass ich diese Protestform für sinnfrei und ineffektiv halte.

So ist halt meine Ansicht dazu und es ist mein gutes Recht, das zu äußern ;)

Verurteilt habe ich niemanden, schon gar nicht eine Person, sondern ich habe den Sinn einer Protestform kritisiert.

@Kc
Es ist aber eben nicht sinnfrei.

a) Die Mädels haben ihre Möpse gezeigt.... die *arabischen* Medien haben davon berichtet warum sie es taten.

b) Die Mädels wurden verhaftet... die *arabischen* Medien haben davon berichtet warum sie verhaftet wurden.

c) Die Mädels wurden (vorläufig) verurteilt... die *arabischen* Medien haben davon berichtet warum sie verurteilt wurden.

d) Die Mädels wurden freigelassen... die *arabischen* Medien haben davon berichtet warum sie freigelassen wurden.


Und jedesmal fiel auch der Name Amina, die letztenendes nicht getan hat.
Ich finde das war ein grosse medialer Erfolg... für die arabischen Frauen und Medien.

@JoschiX

Inwiefern ist das ein Erfolg für Frauen im Orient?

Was ändert sich jetzt für die?

@Kc
Sie denken nach ?
Ist es an uns Männern ihre denke zu bestimmen ?

@JoschiX

Soso...

Und vorher haben die arabischen Frauen nicht die Fähigkeit zum Denken gehabt? ^^

Und was hat sich jetzt so direkt für sie geändert? In Bezug auf Recht und Gesetz?