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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

263 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Unglück, Dyatlov-Pass ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

09.02.2020 um 18:23
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb:Ist es dieser Thread?
Kann gut sein, ich erkenne ein paar Profil-Bilder wieder. Und die Bilder, die du rübergeholt hast, kommen mir auch bekannt vor. Er hatte da als Hauptgegner einen mittlerweile gesperrten User. Kann ich heute nicht mehr richtig nachsehen.
Die Montagen von KAN ... kann ich schwerlich nachvollziehen, was er da macht.
Bei mir läuft gerade ein Hobbit-Film. So ähnlich ist das bei KAN mit den Größenverhältnissen der Darsteller 😂
Wenn Dubinina ein Mensch ist, sind die Drei vom Suchtrupp aber Zwergen und der Mann links auch nicht größer als Ein Hobbit.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

09.02.2020 um 18:39
Zitat von NemonNemon schrieb am 30.01.2020:
@wab
Danke für deine Antwort.
Meine Hoffnung war, dass die Lokalisierung ohne komplexe Navigation möglich ist.
E
I'm not sure about that. Since there is no objective data, it all depends on how well the researcher knows the place and its small details. There are several versions, they're all subjective. Including mine.

D
Da bin ich mir nicht sicher. Da es keine objektiven Daten gibt, hängt alles davon ab, wie gut der Forscher den Ort und seine kleinen Details kennt. Es gibt verschiedene Versionen, die alle subjektiv sind. Einschließlich meiner.
Zitat von NemonNemon schrieb am 30.01.2020:
Wenn die Gruben auf dem Foto neben dem "Triple Tree" die Ausgrabung von "The Den" zeigen, dann gibt es doch mit dem "Triple Tree" eine eindeutige Landmarke, oder nicht? Zeigen diese Fotos nicht dieselbe Location?

https://www.allmystery.de/i/t1mbbnr0xujjy_t1ckmhawjmpwa_Dyatlov-pass-map-landmarks.jpg

https://www.allmystery.de/i/ttmpbz3y3bieu_Dyatlov-pass-the-den-06.jpg
E
This is good, but there are several places where there are remnants of such trees. Especially if you consider that all these places are now heavily overgrown with small undergrowth (trees). There is no place where these trees are completely preserved. During this time (60 . years) many old trees have died and new ones have grown with 2mm per year in the thickness of the trunk. So, where in 1959 there could have been a 1...2 mm thick sprout, now there is a 12 cm thick tree. Almost all glades are overgrown with small birch trees. It is impossible to see from any place without hindrance what was clearly visible in 1959

D
Das ist gut, aber es gibt mehrere Orte, an denen es Überreste solcher Bäume gibt. Vor allem, wenn man bedenkt, dass all diese Orte jetzt stark mit kleinem Unterholz (Bäumen) bewachsen sind. Es gibt keinen Ort, an dem diese Bäume vollständig erhalten sind. Während dieser Zeit (60 Jahre) sind viele alte Bäume abgestorben und neue sind mit 2 mm pro Jahr in der Dicke des Stammes gewachsen. Wo also 1959 noch ein 1...2 mm dicker Spross hätte wachsen können, steht jetzt ein 12 cm dicker Baum. Fast alle Lichtungen sind mit kleinen Birken bewachsen. Es ist unmöglich, von jedem Ort aus ungehindert zu sehen, was 1959 deutlich sichtbar war.
Zitat von NemonNemon schrieb am 30.01.2020: Wenn die Zuordnung "Triple Tree" und "Den" demzufolge möglich ist, spricht dies doch für die Karte von Shura, auch ohne Navigation:

https://www.allmystery.de/i/txl64lqbgdphh_Dyatlov-pass-ravine-Aleexenkov-map-cropp.png

- Entweder ist der Triple Tree nicht mehr lokalisierbar oder...
- ... das obere Foto zeigt nicht den Aushub des "Den"

Was verstehe ich falsch? :ask:
E
All doubts are absolutely right. But there are no exact answers yet. All they say is fantasy. We need to investigate this particular question much more thoroughly on the spot.
By the way, I suggested an idea for the Apple40, if he wants, let him share it with everyone on this section of the forum.

D
Alle Zweifel sind absolut richtig. Aber es gibt noch keine genauen Antworten. Alles, was sie sagen, ist Fantasie. Wir müssen diese spezielle Frage an Ort und Stelle viel gründlicher untersuchen.
Übrigens habe ich eine Idee für den Apple40 vorgeschlagen, wenn er will, soll er sie mit allen in diesem Abschnitt des Forums teilen.

Zitat von NemonNemon schrieb am 30.01.2020: P.S.: Sharavin, ein Teilnehmer an der Suche 1959, lokalisiert alles auf der anderen Seite.
Kann diese Version verworfen werden?

https://www.allmystery.de/i/tvsgiukjhtjad_Dyatlov-pass-map-ravine-Sharavin.png
E
This option has been rejected by everyone who has been searching on the spot. In 2009, I went there with Yuri Yudin. We passed a site 300 meters from the cedar transverse and above, but there was not a single place even close to it.
Here are 3 pictures from this action:

https://b.radikal.ru/b41/2002/56/74c5c35171b4.jpg

https://b.radikal.ru/b37/2002/13/928f93481d8c.jpg

https://a.radikal.ru/a40/2002/76/4e924ff00870.jpg

D
Diese Option wurde von allen, die vor Ort gesucht haben, abgelehnt. Im Jahr 2009 war ich mit Juri Judin dort. Wir passierten eine Stelle, die 300 Meter von der Zeder quer und höher lag, aber es gab nicht eine einzige Stelle, die auch nur in der Nähe der Zeder lag.
Hier sind 3 Bilder von dieser Aktion:


https://b.radikal.ru/b41/2002/56/74c5c35171b4.jpg

https://b.radikal.ru/b37/2002/13/928f93481d8c.jpg

https://a.radikal.ru/a40/2002/76/4e924ff00870.jpg

E
In the third shot, he even tried to imitate the position of Luda. But it's a completely different size. There were no trees similar to "three" on the shore, and the ravine was too deep.

D
Beim dritten Schuss versuchte er sogar, die Position von Luda nachzuahmen. Aber es ist eine ganz andere Größe. Am Ufer gab es keine Bäume, die "drei" ähneln, und die Schlucht war zu tief.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

09.02.2020 um 18:54
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 02.02.2020:WAB schrieb:
Rechts oben sind Reste ähnlicher Bäume zu sehen, die auf dem Foto von 1959 zu sehen sind, aber für eine größere Genauigkeit muss dieses Foto genauer positioniert werden.
Wir bräuchten tatsächlich einen etwas größeren Bildausschnitt und der Blickwinkel müsste etwas korrigiert werden, aber für mich ist die Ähnlichkeit der beiden Orte frappierend:

https://www.allmystery.de/i/t1mbbnr0xujjy_t1ckmhawjmpwa_Dyatlov-pass-map-landmarks.jpg

https://www.allmystery.de/i/ttmpbz3y3bieu_Dyatlov-pass-the-den-06.jpg

Zugeschnitten:

https://www.allmystery.de/i/tdly75rjx606z_022c3b581576.jpg

Bildquelle.
E
I have a bigger size of this card, but it is not so beautifully drawn in computer graphics:

https://d.radikal.ru/d33/2002/0d/278551415a66.jpg

1 - place about Shura,
2 - my place (I mean - where I think it was),
3 - where my picture was taken,

https://www.allmystery.de/i/tdly75rjx606z_022c3b581576.jpg

4 - where three trees are supposed to be.
I did not shoot further to the cedar, because there is a lintel, where there should be excavations, but it has grown a lot of new trees, so through not these details are not so well visible, or rather almost completely invisible.
On the same piece you can see the approximate places where Dyatlov and Slobodin were found.
In addition, I can say that the original photo is 1959:

D
Ich habe diese Karte größer, aber sie ist in der Computergrafik nicht so schön gezeichnet:

https://d.radikal.ru/d33/2002/0d/278551415a66.jpg

1 - Platz auf Shura,
2 - mein Platz (ich meine - wo ich denke, dass er war),
3 - ist die Stelle, an der mein Bild aufgenommen wurde,

https://www.allmystery.de/i/tdly75rjx606z_022c3b581576.jpg

4 - dort, wo drei Bäume sein sollen.
Ich habe nicht weiter zur Zeder geschossen, weil es einen Sturz gibt, wo es Ausgrabungen geben sollte, aber es sind viele neue Bäume gewachsen, so dass diese Details nicht so gut sichtbar sind, oder besser gesagt, fast völlig unsichtbar.
Auf dem gleichen Stück sind die ungefähren Fundorte von Diatlov und Slobodin zu sehen.
Darüber hinaus kann ich sagen, dass das Originalfoto von 1959 stammt:

https://www.allmystery.de/i/t1mbbnr0xujjy_t1ckmhawjmpwa_Dyatlov-pass-map-landmarks.jpg

E
On the left you can see the planks before the first stream falls, and the tree that is on the other (left) bank of the first stream. This firtree still exists.

https://c.radikal.ru/c15/2002/2d/72a0abf32990.jpg

Here Shura shows North and South at the mouth of the 1st stream. The firtree is located behind it at ~ 10 meters.

https://b.radikal.ru/b36/2002/e3/2f885919d62d.jpg

This is the panorama at the mouth of the 1st stream. The firtreeis clearly visible a little to the right center. You should understand that it is a panorama at the angle of more than 180 degrees, so there is a distorted picture in the view. From the edge on the right you can see a jumper thicket, because of which it is impossible to take a picture from the same point as in 1959.

D
Auf der linken Seite sehen Sie die Bretter vor dem ersten Bachlauf und den Baum, der sich auf der anderen (linken) Seite des ersten Bachlaufs befindet. Dieser Weihnachtsbaum existiert noch immer.

https://c.radikal.ru/c15/2002/2d/72a0abf32990.jpg

Hier zeigt Shura den Norden und Süden an der Mündung des 1. Der Weihnachtsbaum steht dahinter in einer Höhe von etwa 10 Metern.

https://b.radikal.ru/b36/2002/e3/2f885919d62d.jpg

Dies ist das Panorama an der Mündung des 1. Der Weihnachtsbaum ist deutlich zu sehen, etwas weiter rechts in der Mitte. Sie sollten verstehen, dass es sich um ein Panorama mit einem Winkel von mehr als 180 Grad handelt, so dass ein verzerrtes Bild in der Ansicht entsteht. Von der rechten Kante aus sieht man ein Randdickicht, weshalb es unmöglich ist, von der gleichen Stelle aus wie 1959 zu fotografieren.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

09.02.2020 um 19:02
Zitat von NemonNemon schrieb: @YpersephoneY
Übrigens gehört dieses Bild vom Panorama-Hügel (Pos. 8 - 9 in WABs Ravine-Grafik) auch mit in die Serie:
https://www.allmystery.de/i/up_3844b5059d6f4b06_high-slope-absturz_altes-foto.jpg

In der gedachten Verlängerung des cedar-Schriftzuges sieht man den Triple Tree auf der gegenüberliegenden Seite der Lichtung.
E
There are three trees. But their configuration is different from what you can see now, even though one trunk does not exist. There's a stump. There's the same +/- similar configuration in 3 or 4 other places.

D
Es gibt drei Bäume. Aber ihre Konfiguration ist anders als das, was Sie jetzt sehen können, obwohl ein Stamm nicht existiert. Es gibt einen Stumpf. Es gibt die gleiche +/- ähnliche Konfiguration an 3 oder 4 anderen Stellen.
Zitat von NemonNemon schrieb:In einem russischen Forum, wo KAN federführend ist, diskutiert er seitenlang mit einem User über die Verortung dieses Baumes. Ich habe es nicht richtig verstanden. Es liest sich aber so, als sei dieser Dreifach-Baum heute nicht mehr so gut auszumachen bzw. sogar von einer Expedition gefälscht worden(!?).
E
I take what the KAN says... how can I put it mildly... critical? He talks a lot, just doesn't notice his serious research. And to say, it's a common thing on the forums. Anyway, he didn't take any of the criticisms into account, but he keeps saying the same nonsense. You just have to think hard about what he says. It's about "tree fakes."
By the way, he has lot of Shura repetitions that he passes off as his own. He wasn't there at all during the winter.

D
Ich nehme das, was der KAN sagt... wie kann ich es milde ausdrücken... kritisch? Er redet viel, bemerkt nur nicht seine ernsthafte Forschung. Und zu sagen, das ist eine gewöhnliche Sache in den Foren. Jedenfalls hat er keine der Kritiken berücksichtigt, aber er sagt immer wieder den gleichen Unsinn. Man muss nur genau überlegen, was er sagt. Es geht um "Baumfälschungen".
Übrigens hat er eine Menge Shura-Wiederholungen, die er als seine eigenen ausgibt. Im Winter war er überhaupt nicht da.
Zitat von NemonNemon schrieb:Ich kann das bei Interesse mal herbei zitieren. Heute habe ich diesen Link aber nicht griffbereit.
E
It doesn't make sense. I guess I've read it before and discussed it with Shura at the same place.

D
Das macht keinen Sinn. Ich glaube, ich habe es schon einmal gelesen und mit Shura am gleichen Ort diskutiert.
Zitat von NemonNemon schrieb:@wab
Ich habe dich nach Fotos gefragt. Aber ich kenne jetzt eure Foto-Serie von der Winter-Expedition 2019 (Shura / WAB).
Man sieht, wie du auf den Abhang (Pos. 8 / High slope) steigst. Eine Panorama-Perspektive wie im Foto oben von Zeder bis Triple Tree ist aber hier nicht zu sehen.

Der Triple Tree auf eurer Expedition Winter 2019 (grüne Markierung von mir):
https://www.allmystery.de/i/up_7549e0d59cf257bb_3-tree_DSC00695.jpg

Steht der 3-Baum nicht mehr so exponiert wie 1959?
E
Yeah, that's the tree you can see from the bump, the photo.

https://www.allmystery.de/i/up_3844b5059d6f4b06_high-slope-absturz_altes-foto.jpg

But it's that tree, or not, it's still an open question. I told you there were three or four places like this. In different locations, but not far (~ no further than 50 ... 100 meters) from that.
By the way, you can see our tent in the distance.
And you can clearly see how densely the glades are overgrown with small birch trees. Those that are thinner than 12 cm in diameter did not exist then.

I repeat my thought: in order to have an accurate idea, we should thoroughly investigate this place on a whole set of parameters. The presence of one of these trees makes it impossible to claim that it is correct. For example, the location of the sun does not contradict the direction of the image's axis. And the character of the banks was more similar to the 1959 image.

D
Ja, das ist der Baum, den man von der Bodenwelle aus sieht, das Foto.

https://www.allmystery.de/i/up_3844b5059d6f4b06_high-slope-absturz_altes-foto.jpg

Aber es ist dieser Baum, oder auch nicht, es ist immer noch eine offene Frage. Ich habe Ihnen gesagt, dass es drei oder vier solcher Orte gibt. An verschiedenen Orten, aber nicht weit (~ nicht weiter als 50 ... 100 Meter) davon entfernt.
Übrigens können Sie unser Zelt in der Ferne sehen.
Und man sieht deutlich, wie dicht die Lichtungen mit kleinen Birken bewachsen sind. Solche, die dünner als 12 cm im Durchmesser sind, gab es damals noch nicht.

Ich wiederhole meinen Gedanken: Um eine genaue Vorstellung zu haben, sollten wir diesen Ort anhand einer ganzen Reihe von Parametern gründlich untersuchen. Das Vorhandensein eines dieser Bäume macht es unmöglich zu behaupten, dass er korrekt ist. Zum Beispiel widerspricht der Standort der Sonne nicht der Richtung der Bildachse. Und der Charakter der Banken entsprach eher dem Bild von 1959.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

10.02.2020 um 10:49
@wab
Danke für deine detaillierten Aussagen.
Man kann viel Zeit damit verbringen, die Grafiken und Fotos zu vergleichen - und es ist frappierend zu sehen, was sich hieraus ergibt:
Zitat von wabwab schrieb:1 - Platz auf Shura,
2 - mein Platz (ich meine - wo ich denke, dass er war),
3 - ist die Stelle, an der mein Bild aufgenommen wurde,
Pos. 3 würde man an einer anderen Stelle vermuten, näher bei 1 oder 2!
Man vermutet Pos. 3 entlang der diagonalen geraden Baum-Linie Linie von der Zeder abwärts, die auf deiner Grafik eingezeichnet ist und die man auf dem alten Panorama-Foto sieht.
Aber das kann ja nicht richtig sein.

Man kann daraus nur lernen, was man schon weiß:
Vieles ist in der Realität anders, als es auf den ersten Blick aussieht.
(Und dies gilt ja auch für andere Themen in diesem Fall).

Die falsche Verortung von Sharavin bestätigt darüber hinaus die Erkenntnis, dass Aussagen von Zeugen sehr oft falsch oder verzerrt sind.
(Und viele Menschen glauben zu leichtfertig Aussagen von Zeugen, anstatt der Logik zu folgen. Insbesondere, wenn es um "Mysterien" geht).

P. S.: Darf ich fragen, ob Shura deine Theorie unterstützt, was den Ablauf der Aktionen im Wald und 4/2/1/1/1 betrifft?


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

10.02.2020 um 15:22
Zitat von NemonNemon schrieb:Kann gut sein, ich erkenne ein paar Profil-Bilder wieder. Und die Bilder, die du rübergeholt hast, kommen mir auch bekannt vor. Er hatte da als Hauptgegner einen mittlerweile gesperrten User. Kann ich heute nicht mehr richtig nachsehen. Die Montagen von KAN ... kann ich schwerlich nachvollziehen, was er da macht. Bei mir läuft gerade ein Hobbit-Film. So ähnlich ist das bei KAN mit den Größenverhältnissen der Darsteller 😂Wenn Dubinina ein Mensch ist, sind die Drei vom Suchtrupp aber Zwergen und der Mann links auch nicht größer als Ein Hobbit.
Mir ist bei dem Thread noch was anderes durch den Kopf gegangen:
Diese Helga scheint ja nach ihrem Benutzerbild beurteilt (Merkel-Ava) zumindest Deutsch zu verstehen, da ist mir direkt die Idee gekommen, dass man sie ja vllt hier her lotsen könnte. xDDD Jemand, der am Dyatlov-Fall interessiert ist und gute Deutsch- und Russischkenntnisse hat, wäre gerade in Hinblick auf Sprachbarrieren hilfreich.
Zitat von wabwab schrieb:https://www.allmystery.de/i/t1mbbnr0xujjy_t1ckmhawjmpwa_Dyatlov-pass-map-landmarks.jpg EOn the left you can see the planks before the first stream falls, and the tree that is on the other (left) bank of the first stream. This firtree still exists.
Zitat von wabwab schrieb:This is the panorama at the mouth of the 1st stream. The firtreeis clearly visible a little to the right center.
Habe ich das richtig verstanden, dass diese Tanne

dyatlovravine

mit dieser

dyatlov2

übereinstimmt? Das wäre zumindest ein guter Anhaltspunkt!
Zitat von wabwab schrieb:From the edge on the right you can see a jumper thicket, because of which it is impossible to take a picture from the same point as in 1959.
Ja, das habe ich mir schon gedacht. Ansonsten hätte man den Schlucht-Ort wahrscheinlich schon längst zweifelsfrei identifizieren können.
Zitat von NemonNemon schrieb:Die falsche Verortung von Sharavin bestätigt darüber hinaus die Erkenntnis, dass Aussagen von Zeugen sehr oft falsch oder verzerrt sind.
Stichwort falsche Erinnerungen. Genau das ist mir in dem Sharavin-Interview schon durch den Kopf gegangen, vor allem an dieser Stelle:
MSh: They followed this case behind the scenes. We had a suspicion that one of the men who was sent to us in the capacity of a guide, was clearly not performing accordingly. This is how they tried to influence. This is why Yuri had the idea that while we found the tent and the first bodies of the 27th, someone visited the site besides us. For example, the brown blanket that was covering the bodies was no longer there. We claim that they were covered with a brown blanket, and then it disappeared, it turned out to be in the tent. It was at cedar and then ended up in a tent. And when they began to sort things out in the tent and found it there. Who moved it there?



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10.02.2020 um 16:21
@YpersephoneY
Kannst du meine Beschreibung hier nachvollziehen?
Zitat von NemonNemon schrieb:Pos. 3 würde man an einer anderen Stelle vermuten, näher bei 1 oder 2!
Man vermutet Pos. 3 entlang der diagonalen geraden Baum-Linie Linie von der Zeder abwärts, die auf deiner Grafik eingezeichnet ist und die man auf dem alten Panorama-Foto sieht.
Aber das kann ja nicht richtig sein.
Jedes Mal, wenn ich die verschiedenen Darstellungen vergleiche, kommen mir wieder Zweifel. Und wenn man will, kann man auch auf dem alten Panorama gegenüber dem 3-Baum auf der anderen Seite der "Piste" den Weihnachtsbaum ausmachen... was dann aber auch wieder eher zu Pos. 1/2 passen würde als zu 3/4.


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12.02.2020 um 18:03
Zitat von NemonNemon schrieb:Kannst du meine Beschreibung hier nachvollziehen?
Ich muss mir gerade selbst erst mal einen Überblick verschaffen. ^^


Dyatlov-pass-ravine-map-Borzenkov 1Original anzeigen (0,5 MB)
Bildlink.

up 3844b5059d6f4b06 high-slope-absturz a

278551415a66
https://d.radikal.ru/d33/2002/0d/278551415a66.jpg
Zitat von wabwab schrieb:1 - place about Shura,
2 - my place (I mean - where I think it was),
3 - where my picture was taken, https://www.allmystery.de/i/tdly75rjx606z_022c3b581576.jpg
4 - where three trees are supposed to be.
Zitat von NemonNemon schrieb:Nemon schrieb:
Pos. 3 würde man an einer anderen Stelle vermuten, näher bei 1 oder 2!Man vermutet Pos. 3 entlang der diagonalen geraden Baum-Linie Linie von der Zeder abwärts, die auf deiner Grafik eingezeichnet ist und die man auf dem alten Panorama-Foto sieht.Aber das kann ja nicht richtig sein.


Jedes Mal, wenn ich die verschiedenen Darstellungen vergleiche, kommen mir wieder Zweifel. Und wenn man will, kann man auch auf dem alten Panorama gegenüber dem 3-Baum auf der anderen Seite der "Piste" den Weihnachtsbaum ausmachen... was dann aber auch wieder eher zu Pos. 1/2 passen würde als zu 3/4.
Räumliches Denken war nie meine Stärke, aber ich meine, auf dem alten "Panoramafoto" müssten die Positionen 1 und 2 auf jeden Fall zu sehen sein. Und eigentlich auch der 3er-Baum und der "Weihnachtsbaum", weil auf diesem Foto

tiwspyms329fv dyatlovravine

alles sehr dicht beieinander aussieht. Mich verwirrt irgendwie Position 3, weil das ">"-Zeichen so aussieht, als wäre das Foto in Richtung Dyatlov/Slobodin ausgerichtet, was aber irgendwie keinen Sinn ergibt, es sei denn, ich habe was Wichtiges nicht gecheckt. oO Laut der Karte ist der 3er-Baum weiter entfernt, als es auf dem Foto den Anschein macht... ich bin mir aber unsicher, ob er (also der 3er-Baum, in der Position laut Karte) auf dem alten "Panoramafoto" zu sein müsste. Eher nicht, oder?


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12.02.2020 um 22:10
@YpersephoneY
Schwierig, das zu sortieren.

WAB gab an:
Zitat von wabwab schrieb am 31.01.2020:I think it's south-south-west (SSW - ЮЮЗ).
My point of view is based on the fact that in the photo https://www.allmystery.de/i/t1ckmhawjmpwa_Dyatlov-pass-map-landmarks-triple-tree.jpg , the sun is looking at the top left.
Das entspricht dem Eintrag in der Handzeichnung mit dem Blickwinkel von Pos. 3 aus. WABs 3er Baum wäre dann Pos. 4.

Die Ansicht oben, wo Tannenbaum und 3er-Baum rot markiert sind, zeigt vermeintlich, und das ist, was wir angenommen hätten, die Location in etwa zwischen Pos. 1 und Pos. 2 auf der Handzeichnung - aufgenommen in etwas von der Position aus, die in der Handzeichnung mit dem + gekennzeichnet ist. (was in etwa auch der als Pos. 6 gekennzeichneten Grube bzw. Shuras Fundort auf WABs Computer-Grafik darüber entspricht).

Ebendiese Perspektive meinen wir auf dem alten Panorama-Foto wiederzuerkennen. Mit der Tanne, wo sich das "r" von Cedar befindet und dem 3er-Baum auf der gedachten verlängerten Linie des Schriftzuges "Cedar", gegenüber auf der anderen Seite der Lichtung.
Es ist ja auch frappierend, dass wir bei diesem Blick bergauf oberhalb des Grabens die Geländeformation mit den zwei weißen Wällen wiederzuerkennen meinen.

Wenn ich es recht verstanden habe, belegt WAB diesen Irrtum der Blickrichtung mit dem Sonnenstand. Und er sagt ja, es gebe da eine Geländeformation wie diese mehrfach.

Dass das so heute alles nicht mehr erkennbar ist, weil die Vegetation doch stark zugenommen hat, sehen wir schon auf dem Foto vom Winter 2019 mit der grünen Markierung.

Das Panorama-Foto von 2019 lässt auch die Geländeformation mit Zeder, der Lichtung bzw. Flusslauf und dem 3er-Baum nicht mehr erkennen. Ich habe diese Foto-Serien komplett abgespeichert (du weißt, wo ;) ). Die Position des Panorama-Fotos ist ja auch fast identisch mit der angenommenen Absturzstelle der Ravine-Gruppe (Pos. 8 und Pos. 9 auf der Computer-Grafik). In der Foto-Serie sieht man übrigens noch besser als auf dem alten Panorama-Foto, wie steil es da die ca. 8m abwärts geht.

Alles klar?:{


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

13.02.2020 um 16:43
Zitat von NemonNemon schrieb:Ebendiese Perspektive meinen wir auf dem alten Panorama-Foto wiederzuerkennen. Mit der Tanne, wo sich das "r" von Cedar befindet und dem 3er-Baum auf der gedachten verlängerten Linie des Schriftzuges "Cedar", gegenüber auf der anderen Seite der Lichtung. Es ist ja auch frappierend, dass wir bei diesem Blick bergauf oberhalb des Grabens die Geländeformation mit den zwei weißen Wällen wiederzuerkennen meinen.
Jetzt sehe ich auch, welche Stelle auf dem "alten Panoramafoto" du meinst, das müsste dann ja wirklich der vermutete Ort von Shura sein. Die Ähnlichkeit mit dem alten Schlucht-Foto ist schon gegeben, aber ich bin hier noch zurückhaltend, da man zu wenig Details erkennen kann und damit die Vergleichsmöglichkeiten nur sehr begrenzt vorhanden sind. Ohne Hinweis hätte ich den möglichen 3er-Baum überhaupt nicht erkannt.

Fest steht, wir brauchen noch mehr Fotos von den Ortschaften, am besten im Rahmen einer Winter-Expedition. *seufz*


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

13.02.2020 um 17:07
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb:Fest steht, wir brauchen noch mehr Fotos von den Ortschaften, am besten im Rahmen einer Winter-Expedition. *seufz*
Heutzutage macht man so etwas schon eher mit einem Lidar-Scan. Da hat man gleich alle relevanten Daten auf einmal (ob Bäume weiß ich jetzt auch nicht so recht). Etliche Locations wurden schon auf diese Weise erfasst. Auch in TV-Dokus. Aber diese hier ist vielleicht doch nicht prominent genug. Keine Ahnung, was das kostet.


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13.02.2020 um 18:20
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 09.02.2020: Nemon schrieb:
In der gedachten Verlängerung des cedar-Schriftzuges sieht man den Triple Tree auf der gegenüberliegenden Seite der Lichtung.In einem russischen Forum, wo KAN federführend ist, diskutiert er seitenlang mit einem User über die Verortung dieses Baumes. Ich habe es nicht richtig verstanden. Es liest sich aber so, als sei dieser Dreifach-Baum heute nicht mehr so gut auszumachen bzw. sogar von einer Expedition gefälscht worden(!?). Ich kann das bei Interesse mal herbei zitieren. Heute habe ich diesen Link aber nicht griffbereit.
============================
"Fälschung" ist hier wahrscheinlich nicht richtig übersetzt worden? Im offenen Thread wurde früher mal von einem User behauptet, die Fotos vom Zeltplatz wären für eine Fotodokumentation nachgestellt worden und würden deshalb den falschen Ort zeigen, weil das Zelt weiter oben am Hang gewesen wäre und das würde ja in dem Buch von Buyanov stehen und blah. Kein Plan... vllt geht die Diskussion um den Ort in der Schlucht in diese Richtung.

Ist es dieser Thread? Ich habe die Seite noch nicht durch den Google-Übersetzer gejagt, aber für mich sieht es so aus, als würde sich KAN auf nachgestellte Fotos von 1963 stützen. Das Problem wird sein, dass sich die Vegetation über die Jahrzehnte natürlich verändert hat und man deshalb keine eindeutigen "Marker" mehr ausmachen kann.
https://www.allmystery.de/i/txdo02ptakd0h_0_7d588_db87ba1f_XL.jpg
https://www.allmystery.de/i/ts4irhnzdqius_0_7d58e_55f4d50c_XL.jpg
https://www.allmystery.de/i/tiqesqzivaf1r_0_7d670_bfcded7_XL.jpg
E
In this place you can say an international expression: no comment!
It's a traditional KAN ignorance of what it says. And I don't understand anymore whether he does it accidentally or intentionally.
This is 2 completely different places (the lower pair of pictures): the one signed as mine is the left stream, the view upwards. Although there are some similarities.
An old photo (1959) is taken at the mouth of the first right stream. Only question is: in which direction - Az1m* = 210 gr., or Az2m = 135 gr. If the photo was taken in the afternoon, closer to noon (which is most likely confirmed by the memories of Vladimir Askinadzi - he wrote me this in a letter, but noted that he can not give 100% guarantee, because 50 years have passed), it is more suitable for Az1m. Otherwise the photo should have been taken very early in the morning, the sun should be ~ Az3m 105...110 g, and this is not later than 09:00 AM. Which is very doubtful. Although by the level of the sun's elevation above the horizon it is quite possible. The angle of the sun's altitude at 09:00 AM = 34 gr., and the shading with a slope is 11 gr. (height difference from the shooting point to the edge of the spur of 905.4 m is earlier than 880). If this condition had not been met, then it would have been clear that the correct place would have been on the very 4 tributaries of the Lozva River, and not on the right stream. Therefore, for the time being, both variants remain equal. Everyone has their arguments for and against.

https://b.radikal.ru/b22/2002/52/069a80dba317.jpg.
Sun position on May 04 and 05, 1959.
Clarification: *) Az1m stands for Azimuth of point 1, magnetic

D
An dieser Stelle kann man einen internationalen Ausdruck sagen: kein Kommentar!
Es ist eine traditionelle Unkenntnis der KAN über das, was sie sagt. Und ich verstehe nicht mehr, ob er es versehentlich oder absichtlich tut.
Es handelt sich um 2 völlig unterschiedliche Orte (das untere Bildpaar): das als meins signierte ist der linke Bach, der Blick nach oben. Obwohl es einige Ähnlichkeiten gibt.
Ein altes Foto (1959) ist an der Mündung des ersten rechten Baches aufgenommen. Die einzige Frage ist: in welche Richtung - Az1m* = 210 gr. oder Az2m = 135 gr. Wenn das Foto am Nachmittag, näher am Mittag, aufgenommen wurde (was höchstwahrscheinlich durch die Erinnerungen von Vladimir Askinadzi bestätigt wird - er schrieb mir dies in einem Brief, bemerkte aber, dass er keine 100%ige Garantie geben kann, da 50 Jahre vergangen sind), ist es besser für Az1m geeignet. Ansonsten hätte das Foto sehr früh am Morgen aufgenommen werden müssen, die Sonne sollte ~ Az3m 105...110 g betragen, und dies ist nicht später als 09:00 Uhr. Was sehr zweifelhaft ist. Obwohl es bei der Höhe der Sonne über dem Horizont durchaus möglich ist. Der Winkel der Sonnenhöhe um 09:00 Uhr = 34 gr. und die Abschattung mit einer Neigung beträgt 11 gr. (der Höhenunterschied vom Schusspunkt bis zum Rand des Sporns von 905,4 m ist früher als 880). Wäre diese Bedingung nicht erfüllt worden, dann wäre klar gewesen, dass der richtige Ort an den vier Nebenflüssen der Lozva und nicht am richtigen Fluss gelegen hätte. Daher bleiben beide Varianten vorerst gleich. Jeder hat seine Argumente dafür und dagegen.

https://b.radikal.ru/b22/2002/52/069a80dba317.jpg.
Sonnenstand am 04. und 05. Mai 1959.
Klärung: *) Az1m steht für den Azimut von Punkt 1, magnetisch
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 09.02.2020:Bis auf den Vorsprung im Fluss, wo Dubinina gelegen haben könnte, erkenne ich allerdings überhaupt keine Ähnlichkeiten. oO

https://www.allmystery.de/i/txdo02ptakd0h_0_7d588_db87ba1f_XL.jpg

https://www.allmystery.de/i/ts4irhnzdqius_0_7d58e_55f4d50c_XL.jpg

https://www.allmystery.de/i/tiqesqzivaf1r_0_7d670_bfcded7_XL.jpg
E
Initially (in 2008) I was looking for a suitable stone for Luda for a long time. And I measured the height of the stones in different places.

https://d.radikal.ru/d41/2002/65/a16cce056f3c.jpg.
At this point, the height of the right stone is 87 cm (up to a solid base), the left stone is 63 cm.
If we take the anthropometric model for women in the Czech Republic (1975) = 165 cm,
………………………………………………………..

https://c.radikal.ru/c09/2002/8c/a82cb2688c27.jpg.

*) M. Schmid, the book "Ergonomic parameters", ed. "Mir", Moscow 1980.

From the drawing it follows that if from the shoulder height (134 cm) to subtract the knee height (49 cm) it is possible to receive exact enough height of a stone near which Dubinina was photographed, on materials of consequence of 1959. Here is a photo:


https://d.radikal.ru/d18/2002/4b/62c86c746e12.jpg.

………………………………………………
then Dubinina, with its height of 167 cm (the doctor indicated this in a document in the morgue) fits almost perfectly into this model. The difference of 2 ... 3 cm is characteristic of the difference in height between a living person and a corpse lying on a surgical table.

D
Anfangs (2008) habe ich lange nach einem geeigneten Stein für Luda gesucht. Und ich habe die Höhe der Steine an verschiedenen Stellen gemessen.

https://d.radikal.ru/d41/2002/65/a16cce056f3c.jpg.
Zu diesem Zeitpunkt beträgt die Höhe des rechten Steins 87 cm (bis zu einer festen Basis), der linke Stein 63 cm.
Wenn wir das anthropometrische Modell für Frauen in der Tschechischen Republik (1975) = 165 cm nehmen,
………………………………………………………..

url=https://c.radikal.ru/c09/2002/8c/a82cb2688c27.jpg]a82cb2688c27t[/url].

*) M. Schmid, das Buch "Ergonomische Parameter", Hrsg. "Mir", Moskau 1980.

Aus der Zeichnung geht hervor, dass wenn man von der Schulterhöhe (134 cm) die Kniehöhe (49 cm) abzieht, kann man genau genug Höhe eines Steines erhalten, in dessen Nähe Dubinina fotografiert wurde, auf Materialien von Folge von 1959. Hier ist ein Foto:

https://d.radikal.ru/d18/2002/4b/62c86c746e12.jpg.

………………………………………………
dann Dubinina, das mit seiner Höhe von 167 cm (der Arzt hat dies in einem Dokument in der Leichenhalle angegeben) fast perfekt in dieses Modell passt. Der Unterschied von 2 ... 3 cm ist charakteristisch für den Höhenunterschied zwischen einer lebenden Person und einer auf einem Operationstisch liegenden Leiche.

E
It turns out that the part of the stone on which it lies on the chin should be 85 cm high, and upstream its height should increase by about the height of the head on the length of the arm. From the same model it will be an addition of height of 20 ... 25 cm on a length of 43 cm that corresponds approximately to an angle of lifting in 30 degrees.
On that stone (right stone on a collage with correction) all these conditions are fulfilled. Except for one ... Ludmila lies on the stone, which should have been at the left bank (!) according to the photo.
So you can choose the size of the image in Photoshop and "put" it on any stone, but it's called cheating, if we talk about serious research, do not write everything you get as in the script for the movie.
It's me writing as an illustration of what:
1. You do not have to believe everything that is written if you can not deeply analyze the problem from different angles.
2. ASD and his company are now more involved in scripting for future films (he even has to have the weather as it suits the author of the script (or, the version as he calls it), rather than as it can be at least roughly calculated for a specific date and conditions). Even if you look at what they do in the so-called "research" part, it will be something that others have done long before. And very often it has the form of copying from other forums. In addition, we can say that there are no people who at least approximately know the features of winter travel and the area.

D
Es stellt sich heraus, dass der Teil des Steins, auf dem er auf dem Kinn liegt, 85 cm hoch sein sollte, und stromaufwärts sollte seine Höhe etwa um die Höhe des Kopfes auf der Länge des Armes zunehmen. Vom gleichen Modell wird es eine Addition von 20 ... 25 cm Höhe auf einer Länge von 43 cm sein, was ungefähr einem Hebewinkel von 30 Grad entspricht.
Auf diesem Stein (rechter Stein auf einer Collage mit Korrektur) sind all diese Bedingungen erfüllt. Bis auf eine Ausnahme ... liegt Ludmila auf dem Stein, der laut Foto am linken Ufer (!) hätte liegen müssen.
Sie können also die Größe des Bildes in Photoshop wählen und es auf einen beliebigen Stein "legen", aber das nennt man Betrug, wenn wir über ernsthafte Forschung sprechen, schreiben Sie nicht alles, was Sie bekommen, wie im Drehbuch zum Film.
Ich bin es, der schreibt, um zu veranschaulichen, was:
1. Man muss nicht alles glauben, was geschrieben steht, wenn man das Problem nicht aus verschiedenen Blickwinkeln gründlich analysieren kann.
2. ASD und seine Firma sind jetzt mehr in die Drehbucherstellung für zukünftige Filme involviert (er muss sogar das Wetter so haben, wie es dem Autor des Drehbuchs (oder der Version, wie er es nennt) passt, anstatt wie es zumindest grob für ein bestimmtes Datum und Bedingungen berechnet werden kann). Selbst wenn man sich anschaut, was sie im so genannten "Forschungsteil" tun, wird es etwas sein, was andere schon lange vorher getan haben. Und sehr oft hat es die Form des Kopierens aus anderen Foren. Darüber hinaus können wir sagen, dass es keine Menschen gibt, die die Besonderheiten des Winterreisens und der Region zumindest annähernd kennen.
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 09.02.2020:Fotos, die einigermaßen exakt mit dem Standpunkt beim Fotografieren bzw. dem Blickwinkel und dem Bildausschnitt der Fotos von 1959 übereinstimmen, wären halt wichtig, um das Ganze sinnvoll beurteilen zu können.
E
Of course. However, it is almost impossible to compare it now if it is in the forest part of the district. Especially in summer photos, the view is very difficult. Even in winter vegetation makes it very difficult to see at least 20 ... 30% of the view in 1959. Sometimes it is not even possible to find the exact location from which the old photos were taken. I don't know what to do about it.

D
Natürlich. Allerdings ist es fast unmöglich, sie jetzt zu vergleichen, wenn sie im Waldteil des Bezirks liegt. Besonders bei Sommerfotos ist die Sicht sehr schwierig. Sogar im Winter macht die Vegetation es sehr schwierig, mindestens 20 ... 30% der Ansicht von 1959 zu sehen. Manchmal ist es nicht einmal möglich, den genauen Ort zu finden, von dem aus die alten Fotos aufgenommen wurden. Ich weiß nicht, was ich dagegen tun soll.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

13.02.2020 um 18:52
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 10.02.2020: Nemon schrieb:
Kann gut sein, ich erkenne ein paar Profil-Bilder wieder. Und die Bilder, die du rübergeholt hast, kommen mir auch bekannt vor. Er hatte da als Hauptgegner einen mittlerweile gesperrten User. Kann ich heute nicht mehr richtig nachsehen. Die Montagen von KAN ... kann ich schwerlich nachvollziehen, was er da macht. Bei mir läuft gerade ein Hobbit-Film. So ähnlich ist das bei KAN mit den Größenverhältnissen der Darsteller 😂Wenn Dubinina ein Mensch ist, sind die Drei vom Suchtrupp aber Zwergen und der Mann links auch nicht größer als Ein Hobbit.
E
First, I have to make 2 comments on the KAN forum:
1. "the user who has been banned since then" (с) is Evgeny Panfilov (ЯНЕЖ). If ASD was able to fight even with him, it's no wonder that many other ASD forums ... are not loved. In my memory, he was already removed from 4 or 5 forums. For the fact that he writes a lot about the fact that he doesn't belong and for the fact that he constantly quarrels with somebody and tried to "privatize" the Memory Fund of Dyatlov's group by eliminating Yuri Kuntsevich and saying a lot of nasty things publicly and in the Internet about the participant of searches Peter Bartolomey because he "prevented" him from "taking the place of Kuntsevich". Negative (not critical, namely negative attitude to the fund appeared because of efforts of ASD. There are a lot of its drawbacks and there is something to criticize, but to try to ruin and subdue for a long time and satisfactorily acting organization is beyond my understanding of the problem).
2. "Helga" is Olga Vedeneeva from Chelyabinsk town. She is a researcher and participant in many conferences on the Dyatlov group. She has a lot of different information, which she received directly from the direct participants of the 1959 search, but she has a very limp analytical component in checking this information for reliability.
She is the author of the ADA (Reconnaissance Aerostats) version http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=573 . She has many things that could be useful, but it is necessary to avoid opposing some statements to others, instead of analyzing the validity of different statements, as Helga often does without any analysis.

D
Zunächst muss ich 2 Anmerkungen zum KAN-Forum machen:
1. "Der seitdem verbotene Nutzer" (с) ist Evgeny Panfilov (ЯНЕЖ). Wenn der ASD sogar mit ihm kämpfen konnte, ist es kein Wunder, dass viele andere ASD-Foren ... nicht geliebt werden. In meiner Erinnerung wurde er bereits aus 4 oder 5 Foren entfernt. Dafür, dass er viel darüber schreibt, dass er nicht dazugehört, und dafür, dass er ständig mit jemandem streitet und versucht hat, den Erinnerungsfonds der Gruppe von Djatlov zu "privatisieren", indem er Juri Kunzewitsch eliminiert hat und öffentlich und im Internet viel Böses über den Teilnehmer der Durchsuchungen Peter Bartolomej gesagt hat, weil er ihn daran "gehindert" hat, "den Platz von Kunzewitsch einzunehmen". Negativ (nicht kritisch, d.h. eine negative Einstellung zum Fonds erschien aufgrund der Bemühungen von ASD. Es gibt eine Menge seiner Nachteile und es gibt etwas zu kritisieren, aber zu versuchen, eine lange und zufriedenstellend arbeitende Organisation zu ruinieren und zu unterwerfen, übersteigt mein Verständnis des Problems).
2. "Helga" ist Olga Vedeneeva aus Großstadt Tscheljabinsk. Sie ist eine Forscherin und Teilnehmerin an vielen Konferenzen über die Dyatlov-Gruppe. Sie verfügt über eine Menge verschiedener Informationen, die sie direkt von den direkten Teilnehmern der Suche von 1959 erhalten hat, aber sie hat eine sehr schwache analytische Komponente bei der Überprüfung dieser Informationen auf ihre Zuverlässigkeit.
Sie ist die Autorin der ADA-Version (Reconnaissance Aerostats) http://sledopyt1959.mybb.ru/viewtopic.php?id=573 . Sie hat viele Dinge, die nützlich sein könnten, aber es ist notwendig, zu vermeiden, dass einige Aussagen anderen gegenübergestellt werden, anstatt die Gültigkeit verschiedener Aussagen zu analysieren, wie Helga oft ohne jede Analyse.

E
3. Now on many forums and in the press there are a lot of things that do not correspond to reality, but can be a "strawberry" for the yellow press and want to talk about a topic in which they do not understand.
4. I suggested that Apple40 think about what to do in summer (in August Kuncevihc Fund makes another expedition to the pass) to go there and see everything in the wildlife. Of course it requires some preparation, but if Kuncevihc has girls of 15 ... 18 years old who have never been there except for going to a country house in the wild, it suggests that it is not such a difficult task. Technical and organizational details I am ready to work here on site with detailed instructions, what to have and what can be there in terms of weather and obstacles. I can show everything myself on the spot and in detail. With one limitation, if I don't have any further health problems that will prevent me from doing so. So far I have even been able to go there in winter for week in March 2019.
I will not even talk about a winter expedition, because it is quite a complicated (or very expensive in terms of money - about 1,200 Euro for one person, not counting the road to Ivdel or Ekaterinburg) event. Here is a link to the video of the amateur bloggers' expedition in January and February 2020 with the fact that they were on the pass one day. Youtube: Провели НОЧЬ на ПЕРЕВАЛЕ ДЯТЛОВА / Тайна раскрыта
Провели НОЧЬ на ПЕРЕВАЛЕ ДЯТЛОВА / Тайна раскрыта
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. Unfortunately, they messed up a lot of things there, and they put up a tent not where Dyatlov's group is, but much lower on the slope and further north. And not even where it was set by the Swedish expedition with RH. Though they made a mute mistake as well, it is not essential.
I hope that RH film will be released soon on Swedish TV. There will be more and more plausible and closer to what Dyatlov's group got in 1959.

D
3. Nun gibt es auf vielen Foren und in der Presse eine Menge Dinge, die nicht der Realität entsprechen, aber für die Boulevardpresse eine "Erdbeere" sein können und über ein Thema sprechen wollen, das sie nicht verstehen.
4. Ich schlug vor, dass Apple40 darüber nachdenkt, was man im Sommer tun sollte (im August macht Kunzevic eine weitere Expedition zum Pass), um dorthin zu gehen und alles in der Tierwelt zu sehen. Natürlich bedarf es einer gewissen Vorbereitung, aber wenn Kunzevic Mädchen im Alter von 15 ... 18 Jahren hat, die noch nie dort waren, außer in ein Landhaus in der Wildnis zu gehen, legt dies nahe, dass es keine so schwierige Aufgabe ist. Technische und organisatorische Details Ich bin bereit, hier vor Ort zu arbeiten, mit detaillierten Anweisungen, was es zu haben gibt und was es in Bezug auf Wetter und Hindernisse geben kann. Ich kann alles selbst vor Ort und im Detail zeigen. Mit einer Einschränkung: Wenn ich keine weiteren gesundheitlichen Probleme habe, die mich daran hindern, dies zu tun. Bisher konnte ich sogar im März 2019 für eine Woche im Winter dorthin fahren.
Ich werde nicht einmal über eine Winterexpedition sprechen, weil es eine ziemlich komplizierte (oder sehr teure - etwa 1.200 Euro für eine Person, die Straße nach Ivdel oder Jekaterinburg nicht mitgerechnet) Veranstaltung ist. Hier ist ein Link zum Video von der Expedition der Amateurblogger im Januar und Februar 2020 mit der Tatsache, dass sie eines Tages auf dem Pass waren. Youtube: Провели НОЧЬ на ПЕРЕВАЛЕ ДЯТЛОВА / Тайна раскрыта
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. Unglücklicherweise haben sie dort eine Menge Mist gebaut und ihr Zelt nicht dort aufgestellt, wo die Gruppe von Djatlov ist, sondern viel niedriger am Hang und weiter nördlich. Und nicht einmal dort, wo es von der schwedischen Expedition mit RH festgelegt wurde. Obwohl sie auch einen stummen Fehler gemacht haben, ist dies nicht unbedingt notwendig.
Ich hoffe, dass der RH-Film bald im schwedischen Fernsehen ausgestrahlt wird. Es wird immer plausibler und näher an dem sein, was die Gruppe von Djatlov 1959 bekam.
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 10.02.2020:Mir ist bei dem Thread noch was anderes durch den Kopf gegangen:
Diese Helga scheint ja nach ihrem Benutzerbild beurteilt (Merkel-Ava) zumindest Deutsch zu verstehen, da ist mir direkt die Idee gekommen, dass man sie ja vllt hier her lotsen könnte. xDDD Jemand, der am Dyatlov-Fall interessiert ist und gute Deutsch- und Russischkenntnisse hat, wäre gerade in Hinblick auf Sprachbarrieren hilfreich.
E
Helga does not speak German enough to write here confidently. Even through a translator, it is difficult because it cannot be corrected. I add English because I can correct terms that can be basic and that a translator can interpret incorrectly. Otherwise I know German "even worse than Helga". :)
Her avatar is a hint that they may be similar. Maybe it's some kind of intuitive or subconscious community that's hard to explain to me.
But I'll pass on your proposal to her if I have to.
However, it must be understood that writing here will always take a lot of time to prepare and correct texts. Not everyone is ready for that.

D
Helga spricht nicht genug Deutsch, um hier selbstbewusst zu schreiben. Selbst durch einen Übersetzer ist es schwierig, weil es nicht korrigiert werden kann. Ich füge Englisch hinzu, weil ich Begriffe korrigieren kann, die grundlegend sein können und die ein Übersetzer falsch interpretieren kann. Ansonsten kann ich Deutsch "noch schlechter als Helga". :)
Ihr Avatar ist ein Hinweis darauf, dass sie ähnlich sein könnten. Vielleicht ist es eine Art intuitive oder unterbewusste Gemeinschaft, die mir schwer zu erklären ist.
Aber ich werde Ihren Vorschlag an sie weiterleiten, wenn es sein muss.
Es muss jedoch verstanden werden, dass die Vorbereitung und Korrektur von Texten hier immer viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Nicht jeder ist dazu bereit.
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 10.02.2020:WAB schrieb:
https://www.allmystery.de/i/t1mbbnr0xujjy_t1ckmhawjmpwa_Dyatlov-pass-map-landmarks.jpg EOn the left you can see the planks before the first stream falls, and the tree that is on the other (left) bank of the first stream. This firtree still exists.
==================================
-----------------------------------------------
WAB schrieb:
This is the panorama at the mouth of the 1st stream. The firtreeis clearly visible a little to the right center.
============================
Habe ich das richtig verstanden, dass diese Tanne

mit dieser

übereinstimmt? Das wäre zumindest ein guter Anhaltspunkt!
E
No doubt you got it right. I want to remind you that the panorama is very distorted in space. It's about the same as if you unwrap the label from a bottle of mineral water.

D
Zweifellos haben Sie es richtig gemacht. Ich möchte Sie daran erinnern, dass das Panorama im Raum sehr verzerrt ist. Es ist in etwa so, wie wenn man das Etikett von einer Flasche Mineralwasser auswickelt.
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 10.02.2020:WAB schrieb:
From the edge on the right you can see a jumper thicket, because of which it is impossible to take a picture from the same point as in 1959.
======================================
Ja, das habe ich mir schon gedacht. Ansonsten hätte man den Schlucht-Ort wahrscheinlich schon längst zweifelsfrei identifizieren können.
E
In addition to the pure coincidence of photos, it is necessary to have several additional checks for objective natural factors. Sun, coincidence of other objects (if they are preserved), relief and micro-relief. Only when everything coincides in the complex, then we can say that the place was found correctly.

D
Neben der reinen Zufälligkeit der Fotos sind mehrere zusätzliche Überprüfungen auf objektive natürliche Faktoren erforderlich. Sonne, Koinzidenz anderer Objekte (wenn sie erhalten sind), Relief und Mikrorelief. Nur wenn in dem Komplex alles zusammenfällt, dann können wir sagen, dass der Ort richtig gefunden wurde.
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 10.02.2020:Nemon schrieb:
Die falsche Verortung von Sharavin bestätigt darüber hinaus die Erkenntnis, dass Aussagen von Zeugen sehr oft falsch oder verzerrt sind.
Stichwort falsche Erinnerungen. Genau das ist mir in dem Sharavin-Interview schon durch den Kopf gegangen, vor allem an dieser Stelle:
============================
MSh: They followed this case behind the scenes. We had a suspicion that one of the men who was sent to us in the capacity of a guide, was clearly not performing accordingly. This is how they tried to influence. This is why Yuri had the idea that while we found the tent and the first bodies of the 27th, someone visited the site besides us. For example, the brown blanket that was covering the bodies was no longer there. We claim that they were covered with a brown blanket, and then it disappeared, it turned out to be in the tent. It was at cedar and then ended up in a tent. And when they began to sort things out in the tent and found it there. Who moved it there?
E
I've talked to Mikhail Sharavin many times since 2009, and I was probably the first one to start convincing him that there was no blanket there, because in the very first (and in the rest of the photographs - also not) you can't see him.

https://d.radikal.ru/d30/2002/42/353f37530eb8.jpg.

This photo was taken first. February 27, 1959 before they started digging it up when the DA came in. The author is Evgeny Serditykh from the Vladislav Karelin group. They came straight down from the helicopter and were the first (except for Mikhail Sharavin and Yury Koptelov) to be on this spot. Sharavin and Koptelov had no camera.

D
Ich habe seit 2009 viele Male mit Michail Scharavin gesprochen, und ich war wahrscheinlich der erste, der ihn davon zu überzeugen begann, dass es dort keine Decke gibt, denn auf dem ersten (und auf den restlichen Fotos - auch nicht) kann man ihn nicht sehen.


url=https://d.radikal.ru/d30/2002/42/353f37530eb8.jpg]353f37530eb8t[/url].

Dieses Foto wurde zuerst aufgenommen. 27. Februar 1959, bevor sie mit dem Ausgraben begannen, als der Staatsanwalt kam. Der Autor ist Evgeny Serditykh aus der Gruppe von Vladislav Karelin. Sie kamen direkt aus dem Hubschrauber und waren die ersten (außer Michail Scharawin und Juri Koptelow), die an diesem Ort waren. Scharawin und Koptelow hatten keine Kamera.

E
https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-1959-search-140.jpg

It was just an emotional overload from the fact that young people (he was 23 years old at the time) had found the bodies for the first time in their lives. And they were the corpses of their comrades, whom they knew alive. Now there is a video, where he directly says that he was wrong at the time. Youtube: Перевал Дятлова [Часть 3] Конёк палатки, метод её установки и версия лавины. Как Шаравин нашёл кедр.
Перевал Дятлова [Часть 3] Конёк палатки, метод её установки и версия лавины. Как Шаравин нашёл кедр.
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at 13:30 min:sec.

A man in his 50s or 60s could forget what happened. That's normal and understandable. Pictures of the original time can't "forget something". If there is no distortion, it is more objective than any words.

D
https://dyatlovpass.com/resources/340/thumbs/Dyatlov-pass-1959-search-140.jpg

Es war nur eine emotionale Überlastung durch die Tatsache, dass junge Menschen (er war damals 23 Jahre alt) die Leichen zum ersten Mal in ihrem Leben gefunden hatten. Und sie waren die Leichen ihrer Kameraden, die sie lebendig kannten. Nun gibt es ein Video, in dem er direkt sagt, dass er sich zu diesem Zeitpunkt geirrt hat. Youtube: Перевал Дятлова [Часть 3] Конёк палатки, метод её установки и версия лавины. Как Шаравин нашёл кедр.
Перевал Дятлова [Часть 3] Конёк палатки, метод её установки и версия лавины. Как Шаравин нашёл кедр.
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um 13:30 Min./Sek.

Ein Mann in den 50er oder 60er Jahren könnte vergessen, was passiert ist. Das ist normal und verständlich. Bilder aus der ursprünglichen Zeit können nicht "etwas vergessen". Wenn es keine Verzerrung gibt, ist es objektiver als jedes Wort.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

13.02.2020 um 18:54
Zitat von NemonNemon schrieb am 10.02.2020: @YpersephoneY
Kannst du meine Beschreibung hier nachvollziehen?
Nemon schrieb:
Pos. 3 würde man an einer anderen Stelle vermuten, näher bei 1 oder 2!
Man vermutet Pos. 3 entlang der diagonalen geraden Baum-Linie Linie von der Zeder abwärts, die auf deiner Grafik eingezeichnet ist und die man auf dem alten Panorama-Foto sieht.
Aber das kann ja nicht richtig sein.
Jedes Mal, wenn ich die verschiedenen Darstellungen vergleiche, kommen mir wieder Zweifel. Und wenn man will, kann man auch auf dem alten Panorama gegenüber dem 3-Baum auf der anderen Seite der "Piste" den Weihnachtsbaum ausmachen... was dann aber auch wieder eher zu Pos. 1/2 passen würde als zu 3/4.
Е
Whenever there's doubt, it's normal and right. It's the only way to come to the truth.
However, it should be understood that almost all pictures of "new" - modern three trees are taken from the other side, where these trees should be located. I will look for the video of our tour to the pass in March 2019. Perhaps there is something that was filmed from our tent to the cedar side. We were standing in front of the cedar and 20 meters from these trees - they were to our left. Then it would be more understandable. As long as I don't have this winchester.

*******************************************

I can't finish anything for today. We'll have to wait a while.

D
Wann immer es Zweifel gibt, ist es normal und richtig. Es ist der einzige Weg, um zur Wahrheit zu gelangen.
Es sollte jedoch verstanden werden, dass fast alle Bilder von "neuen" - modernen drei Bäumen von der anderen Seite aufgenommen werden, wo diese Bäume stehen sollten. Ich werde nach dem Video unserer Tour zum Pass im März 2019 suchen. Vielleicht gibt es etwas, das von unserem Zelt bis zur Zedernseite gefilmt wurde. Wir standen vor der Zeder und 20 Meter von diesen Bäumen entfernt - sie waren zu unserer Linken. Dann wäre es verständlicher. Solange ich diese Winchester nicht habe.

*******************************************

Für heute kann ich nichts mehr beenden. Wir müssen noch eine Weile warten.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

14.02.2020 um 17:03
Zitat von wabwab schrieb:Helga spricht nicht genug Deutsch, um hier selbstbewusst zu schreiben. Selbst durch einen Übersetzer ist es schwierig, weil es nicht korrigiert werden kann. Ich füge Englisch hinzu, weil ich Begriffe korrigieren kann, die grundlegend sein können und die ein Übersetzer falsch interpretieren kann. Ansonsten kann ich Deutsch "noch schlechter als Helga". :) Ihr Avatar ist ein Hinweis darauf, dass sie ähnlich sein könnten. Vielleicht ist es eine Art intuitive oder unterbewusste Gemeinschaft, die mir schwer zu erklären ist.Aber ich werde Ihren Vorschlag an sie weiterleiten, wenn es sein muss.Es muss jedoch verstanden werden, dass die Vorbereitung und Korrektur von Texten hier immer viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Nicht jeder ist dazu bereit.
Wenn Helgas Deutschkenntnisse begrenzt sind, würde ich tatsächlich darauf verzichten, sie hierher einzuladen. Ich habe selbst schon mit dem Google-Übersetzter in einigen russischen Foren gelesen und weiß, wie anstrengend das teilweise ist. Anderen würde ich das nicht zumuten wollen.

Ich bin schon mehr als froh, dass du dir die Mühe machst, hier zu schreiben. Deine Beiträge sind vollgepackt mit Informationen zum Dyatlov-Unglück, die man im deutsch- und englischsprachigen Raum nicht findet.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

29.02.2020 um 19:48
Zitat von NemonNemon schrieb am 10.02.2020: @wab
Danke für deine detaillierten Aussagen.
Man kann viel Zeit damit verbringen, die Grafiken und Fotos zu vergleichen - und es ist frappierend zu sehen, was sich hieraus ergibt:
WAB schrieb:
1 - Platz auf Shura,
2 - mein Platz (ich meine - wo ich denke, dass er war),
3 - ist die Stelle, an der mein Bild aufgenommen wurde,
===============================
Pos. 3 würde man an einer anderen Stelle vermuten, näher bei 1 oder 2!
E
Yes. I've already written that we should take this photo further down the creek, but the vegetation that's grown in 50...60 years is a big obstacle to it. You can't take a similar photo from that place to the place where Shura suggests it. There the small bend of the stream and denser vegetation interferes with it. That is why we take pictures from places where you can see at least part of similar objects.

D
Ja. Ich habe bereits geschrieben, dass wir dieses Foto weiter unten am Bach machen sollten, aber die Vegetation, die in 50...60 Jahren gewachsen ist, ist ein großes Hindernis dafür. Sie können kein ähnliches Foto von diesem Ort aus zu dem Ort machen, an dem Shura es vorschlägt. Dort stört die kleine Biegung des Baches und die dichtere Vegetation. Deshalb fotografieren wir von Orten, an denen man zumindest einen Teil ähnlicher Objekte sehen kann.
Zitat von NemonNemon schrieb am 10.02.2020:Man vermutet Pos. 3 entlang der diagonalen geraden Baum-Linie Linie von der Zeder abwärts, die auf deiner Grafik eingezeichnet ist und die man auf dem alten Panorama-Foto sieht.
Aber das kann ja nicht richtig sein.
E
I don't understand what you're here to ask...?

D
Mir war nicht klar, was Sie hier fragen wollten...
Zitat von NemonNemon schrieb am 10.02.2020:Man kann daraus nur lernen, was man schon weiß:
Vieles ist in der Realität anders, als es auf den ersten Blick aussieht.
(Und dies gilt ja auch für andere Themen in diesem Fall).
E
Of course. There are a lot of difficulties now with the adequate perception of the area below. We're trying to figure something out by putting pieces together in the brain when we walk around. But it doesn't work out very well either.

D
Natürlich. Es gibt jetzt viele Schwierigkeiten mit der adäquaten Wahrnehmung des darunter liegenden Bereichs. Wir versuchen, etwas herauszufinden, indem wir beim Herumlaufen im Gehirn Teile zusammensetzen. Aber es funktioniert auch nicht sehr gut.
Zitat von NemonNemon schrieb am 10.02.2020:Die falsche Verortung von Sharavin bestätigt darüber hinaus die Erkenntnis, dass Aussagen von Zeugen sehr oft falsch oder verzerrt sind.
(Und viele Menschen glauben zu leichtfertig Aussagen von Zeugen, anstatt der Logik zu folgen. Insbesondere, wenn es um "Mysterien" geht).
E
I'm only willing to agree with that opinion in part. Stories and memories of veterans should be analyzed very rigidly for coincidence with the logic of events, then you can highlight what may be useful. Unfortunately, many people who discuss this topic only exchange quotations (very often without understanding what they mean, but only finding familiar words). I think it is necessary to exchange thoughts and knowledge, which means that we need a knowledge base. But practically nobody has it. That's how we get scripts for films (mostly horror films), not at least partially real versions. This is sad.

D
Ich bin nur bereit, dieser Meinung teilweise zuzustimmen. Geschichten und Erinnerungen von Veteranen sollten sehr streng auf Übereinstimmung mit der Logik der Ereignisse analysiert werden, dann können Sie hervorheben, was nützlich sein könnte. Leider tauschen viele Menschen, die dieses Thema diskutieren, nur Zitate aus (sehr oft ohne zu verstehen, was sie bedeuten, sondern nur vertraute Worte zu finden). Ich denke, es ist notwendig, Gedanken und Wissen auszutauschen, was bedeutet, dass wir eine Wissensbasis brauchen. Aber praktisch niemand hat sie. Wir bekommen also Drehbücher für Filme (zum großen Teil, äh, hat Filme), nicht zumindest teilweise reale Versionen. Das ist traurig.
Zitat von NemonNemon schrieb am 10.02.2020:P. S.: Darf ich fragen, ob Shura deine Theorie unterstützt, was den Ablauf der Aktionen im Wald und 4/2/1/1/1 betrifft?
E
Yes, of course. He and I have a different understanding of these events, but we decided not to prove anything to each other, but to exchange arguments and observations. Very often we analyze some observations or events together. I must say that I am very pleased with the fact that Shura is very slow, but is moving towards my understanding of events by the formula 4 + 2 + 1 + 1 + 1. So far we are stuck on his formula 4 + 4 -?? + 1. He thinks that everybody, or almost everybody, was at the campfire, but he has one irresistible logical contradiction: why were the wounded 4 taken from the fire back to the lair? He understands the absurdity of it, but he can't explain it. And (yet!) he's not ready to agree. But, I think it's just a matter of time. You can't walk around in circles all the time. Anyway, for him.
As one of the old philosophers used to say: to understand the truth takes as much time as necessary, not as much as one simply has to want.

D
Ja, natürlich. Er und ich haben ein unterschiedliches Verständnis von diesen Ereignissen, aber wir haben beschlossen, uns nichts zu beweisen, sondern Argumente und Beobachtungen auszutauschen. Sehr oft analysieren wir einige Beobachtungen oder Ereignisse gemeinsam. Ich muss sagen, dass ich sehr froh darüber bin, dass Shura sehr langsam ist, sich aber meinem Verständnis der Ereignisse durch die Formel 4 + 2 + 1 + 1 + 1 + 1 nähert. Bislang sind wir auf seiner Formel 4 + 4 -? + 1. Er glaubt, dass alle, oder fast alle, am Lagerfeuer waren, aber er hat einen unwiderstehlichen logischen Widerspruch: Warum wurden die Verwundeten aus dem Feuer zurück in die Höhle gebracht? Er versteht die Absurdität der Sache, kann sie aber nicht erklären. Und (noch!) ist er nicht bereit, dem zuzustimmen. Aber ich denke, es ist nur eine Frage der Zeit. Man kann nicht immer im Kreis herumlaufen. Jedenfalls für ihn.
Wie einer der alten Philosophen zu sagen pflegte: Die Wahrheit zu verstehen, braucht so viel Zeit wie nötig, nicht so viel, wie man sich einfach nur wünschen muss.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

29.02.2020 um 19:54
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 14.02.2020:WAB schrieb:
Helga spricht nicht genug Deutsch, um hier selbstbewusst zu schreiben. Selbst durch einen Übersetzer ist es schwierig, weil es nicht korrigiert werden kann. Ich füge Englisch hinzu, weil ich Begriffe korrigieren kann, die grundlegend sein können und die ein Übersetzer falsch interpretieren kann. Ansonsten kann ich Deutsch "noch schlechter als Helga". :) Ihr Avatar ist ein Hinweis darauf, dass sie ähnlich sein könnten. Vielleicht ist es eine Art intuitive oder unterbewusste Gemeinschaft, die mir schwer zu erklären ist.Aber ich werde Ihren Vorschlag an sie weiterleiten, wenn es sein muss.Es muss jedoch verstanden werden, dass die Vorbereitung und Korrektur von Texten hier immer viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Nicht jeder ist dazu bereit.
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Wenn Helgas Deutschkenntnisse begrenzt sind, würde ich tatsächlich darauf verzichten, sie hierher einzuladen. Ich habe selbst schon mit dem Google-Übersetzter in einigen russischen Foren gelesen und weiß, wie anstrengend das teilweise ist. Anderen würde ich das nicht zumuten wollen.
E
I think it's no very rational action either, but, as I promised, I'll give it to her. I think she'll say no anyway, but if I promised...
She's been missing somewhere lately and not showing up on Russian forums. She must have gone somewhere.

D
Ich glaube auch nicht, dass es eine sehr rationale Aktion ist, aber, wie ich versprochen habe, werde ich sie ihr geben. Ich glaube, sie wird sowieso nein sagen, aber wenn ich versprochen hätte...
Sie wird in letzter Zeit irgendwo vermisst und taucht in russischen Foren nicht auf. Sie muss irgendwo hingegangen sein.
Zitat von YpersephoneYYpersephoneY schrieb am 14.02.2020:Ich bin schon mehr als froh, dass du dir die Mühe machst, hier zu schreiben. Deine Beiträge sind vollgepackt mit Informationen zum Dyatlov-Unglück, die man im deutsch- und englischsprachigen Raum nicht findet.
E
I can say more: I don't write at all in other forums now. In particular Russian. Much of what I write here I did not publish there, because very few people want to get information very much contradictory to their theories. But I do not want to insist, because I do not see any interest. With some very erudite researchers on this topic, we know each other personally and discuss it with each other in meetings. They include almost all the search participants in Ekaterinburg who are still alive. Shura is a special case, especially when he lives at 2 or 3 stops on the city bus from me. Only with Vladimir Askinazi and Sergey Sogrin we communicate by e-mail, but this is because they live far from Moscow and our roads do not pass by them. Askinazi lives in Sevastopol (this is the Crimea), and Sergei Sogrin lives near Krasnodar. Yuri Kuntsevich started coming to Moscow often. 3 days ago he came to my house about a TV film for Swedish TV, which makes a film based on the results of the expedition of Richard Holmgren. We are helping Richard in this work. I hope they make a good movie.
As a result, I want to say that there is a very friendly and interested public here, so I write here everything they ask me about, even more than on other forums or websites. So there can be a lot more exclusive information here than I write there.

D
Ich kann mehr sagen: Ich schreibe jetzt überhaupt nicht mehr in anderen Foren. Insbesondere Russisch. Vieles von dem, was ich hier schreibe, habe ich dort nicht veröffentlicht, weil nur sehr wenige Menschen Informationen erhalten wollen, die ihren Theorien sehr widersprechen. Aber ich möchte nicht darauf bestehen, denn ich sehe kein Interesse. Mit einigen sehr gelehrten Forschern zu diesem Thema kennen wir uns persönlich und besprechen es in Sitzungen. Sie umfassen praktisch alle Teilnehmer der Suche in Ekaterinburg, die noch am Leben sind. Shura ist ein Sonderfall, besonders wenn er an 2 oder 3 Haltestellen eines Stadtbusses von mir aus wohnt. Nur mit Wladimir Askinazi und Sergej Sogrin kommunizieren wir per E-Mail, aber das liegt daran, dass sie weit von Moskau entfernt wohnen und unsere Straßen nicht an ihnen vorbeiführen. Askinazi lebt in Sewastopol (das ist die Krim), und Sergej Sogrin lebt in der Nähe von Krasnodar. Juri Kunzewitsch begann oft nach Moskau zu kommen. Vor 3 Tagen kam er zu mir nach Hause wegen eines Fernsehfilms für das schwedische Fernsehen, der einen Film auf der Grundlage der Ergebnisse der Expedition von Richard Holmgren dreht. Wir helfen Richard bei dieser Arbeit. Ich hoffe, sie machen einen guten Film.
Deshalb möchte ich sagen, dass es hier ein sehr freundliches und interessiertes Publikum gibt, und deshalb schreibe ich hier alles auf, worüber sie mich befragen, sogar mehr als in anderen Foren oder auf anderen Websites. Es kann hier also viel mehr exklusive Informationen geben, als ich dort schreibe.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

02.03.2020 um 10:11
Zitat von wabwab schrieb:E
I don't understand what you're here to ask...?
This was not a question. I was referring to what we suppesedly see in the photo of the landscape, but it does not match with the research. You confirmed this.
Zitat von wabwab schrieb:So far we are stuck on his formula 4 + 4 -?? + 1. He thinks that everybody, or almost everybody, was at the campfire
As far as I know there is only one aspect leading to the assumption that more than 2 + Kolevatov were at the fire:
It is some testimonies by rescuers stating that the fireplace and cedar "looked like" many persons had been working there to cut wood.
But this is rather vague, isn't it. If the others had been struggling with the work at the cedar we would expect that they had injuries like Yuri & Yuri and torn clothes etc.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

02.03.2020 um 19:11
Zitat von NemonNemon schrieb: WAB schrieb:
E
I don't understand what you're here to ask...?
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This was not a question. I was referring to what we suppesedly see in the photo of the landscape, but it does not match with the research. You confirmed this.
E
I can see that from what you just said.

D
Das sehe ich an dem, was Sie gerade gesagt haben.
Zitat von NemonNemon schrieb:WAB schrieb:
So far we are stuck on his formula 4 + 4 -?? + 1. He thinks that everybody, or almost everybody, was at the campfire
===========================
As far as I know there is only one aspect leading to the assumption that more than 2 + Kolevatov were at the fire:
It is some testimonies by rescuers stating that the fireplace and cedar "looked like" many persons had been working there to cut wood.
But this is rather vague, isn't it. If the others had been struggling with the work at the cedar we would expect that they had injuries like Yuri & Yuri and torn clothes etc.
E
1. From what the search parties say, it's not so clear. I talked to some of them, and I realized that only Vladislav Karelin is able to find out something here. The others were already later and speak much through retelling of the third parties, especially if it was much talked about in a search tent after March 1 or 2, 1959. Even the information from Mikhail Sharavin and Yuri Koptelov is in many ways more emotional than it contains information. It is necessary to understand their psychological state after they saw the bodies of their comrades. A typical example of this is that Mikhail Sharavin spoke for a long time about the "brown blanket", which was missing, but he "so remembered" what he saw. Yury Koptelov talks about this event in a very confusing and controversial way. This is due to what he remembered many years later. Even on the route Mikhail Sharavin has clearer memories 50 or 60 years later. Vadim Brusnitsin has the clearest memories of their search. We talked about it several times (3 or 4 times to be exact) and based on this and information from Boris Slobtsov, I made a diagram of the route of their search. https://drive.google.com/open?id=0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA if there are any incomprehensible inscriptions in Russian, please indicate it and I will make a translation. English is the best, but if it's German then I'm only with a translator and have no control over the meaning of the translated text. I understand that this is bad, but I don't know German at all.

D
1. nach dem, was die Suchtrupps sagen, ist es nicht so klar. Ich habe mit einigen von ihnen gesprochen, und mir wurde klar, dass nur Vladislav Karelin hier etwas herausfinden kann. Die anderen waren schon später und sprechen viel durch Nacherzählungen der Dritten, vor allem wenn nach dem 1. oder 2. März 1959 in einem Suchzelt viel darüber gesprochen wurde. Selbst die Informationen von Michail Scharawin und Jurij Koptelow sind in vielerlei Hinsicht emotionaler, als sie Informationen enthalten. Es ist notwendig, ihren psychologischen Zustand zu verstehen, nachdem sie die Körper ihrer Kameraden gesehen haben. Ein typisches Beispiel dafür ist, dass Michail Scharawin lange über die "braune Decke" sprach, die zwar fehlte, aber er "erinnerte sich so sehr" an das, was er sah. Yury Koptelov spricht über dieses Ereignis in einer sehr verwirrenden und kontroversen Weise. Dies ist auf das zurückzuführen, woran er sich viele Jahre später erinnerte. Selbst auf der Strecke hat Michail Scharawin 50 oder 60 Jahre später klarere Erinnerungen. Vadim Brusnitsin hat die deutlichsten Erinnerungen an ihre Suche. Wir sprachen mehrmals darüber (3 oder 4 Mal, um genau zu sein), und auf der Grundlage dieser und der Informationen von Boris Slobtsov habe ich ein Diagramm des Weges ihrer Suche erstellt. https://drive.google.com/open?id=0B6J-XIhYsx39OWZwbzRWUkZaVzA Wenn es unverständliche Inschriften in russischer Sprache gibt, geben Sie sie bitte an, und ich werde eine Übersetzung anfertigen. Englisch ist am besten, aber wenn es Deutsch ist, dann bin ich nur mit einem Übersetzer zusammen und habe keine Kontrolle über die Bedeutung des übersetzten Textes. Ich verstehe, dass das schlecht ist, aber ich kann überhaupt kein Deutsch.

E
2. The amount of work that cedar has done is not as large as many people write, who do not know how to do it at all and what it takes. We discussed it several times with Vladislav Karelin and Pyotr Bartolomey (no matter what vain suspicions I had of talking to them every day, I can say that all our conversations were for 11 or 12 years when I was in Yekaterinburg or they were in Moscow) they assess the amount of work differently, But they also do not rule out that it is quite a mud for two, and the activity of Alexander Kolevatov at the campfire is either a very small part of the work, or it's generally just the movement of bodies, weaning clothes and carrying him to place four. Shura and I simulated the work on the organization of the fire (with a reserve of snow removal - they had much less!), and even without climbing into the cedar and busting branches. And we came to the conclusion that there was nothing special there. We had the opinion that finding small firewood and bringing it to the fire in deep snow (as we had it!), and in sufficient quantity, it's as much work as climbing a tree with one of them and breaking branches for a fire.

D
2. Der Umfang der Arbeit, die Zedernholz geleistet hat, ist nicht so groß wie viele Menschen, die überhaupt nicht wissen, wie man es macht und was es kostet. Wir haben mehrmals mit Vladislav Karelin und Pjotr Bartolomey darüber gesprochen (egal, welche eitlen Vermutungen ich hatte, jeden Tag mit ihnen zu sprechen, ich kann sagen, dass alle unsere Gespräche 11 oder 12 Jahre dauerten, als ich in Ekaterinburg war oder sie in Moskau waren), sie bewerten den Arbeitsaufwand unterschiedlich, Aber sie schließen auch nicht aus, dass es ein ziemlicher Schlamm für zwei ist, und die Tätigkeit von Alexander Kolevatov am Lagerfeuer ist entweder ein sehr kleiner Teil der Arbeit, oder es ist im Allgemeinen nur die Bewegung von Körpern, das Absetzen von Kleidung und das Tragen zu Platz vier. Shura und ich simulierten die Arbeit an der Organisation des Feuers (mit einer Reserve an Schneeräumung - sie hatten viel weniger!), und zwar ohne in die Zeder zu klettern und Äste zu zerbrechen. Und wir kamen zu dem Schluss, dass es dort nichts Besonderes gibt. Wir waren der Meinung, dass das Finden von kleinem Brennholz und das Bringen zum Feuer im tiefen Schnee (wie wir es hatten!) und in ausreichender Menge so viel Arbeit ist wie das Klettern auf einen Baum mit einem von ihnen und das Brechen von Ästen für ein Feuer.

E
3. I don't understand why others who have worked (if they had) should have the same injuries? What are we talking about? The burns?
Because other minor injuries are typical injuries for work in the cold in the woods and with unprotected hands. Georgiy Krivonistchenko has abrasions when he climbed a tree, so it is also quite typical for these conditions.
I explained the burns by the fact that it was the result of freezing of body parts (in particular - legs). I explained their location by the fact that it was due to smouldering clothes when they tried to warm their feet in the fire, but they did not feel the burn because they were frozen. Then some of the clothes were taken off, but there was something left with the burning results. What's characteristic is that these pieces of clothing are right where the burns are.

D
3. ich nicht verstehe, warum andere, die gearbeitet haben (falls sie es taten), dieselben Verletzungen haben sollten? Worüber sprechen wir? Die Verbrennungen?
Denn andere kleinere Verletzungen sind typische Verletzungen bei der Arbeit in der Kälte im Wald und mit ungeschützten Händen. Georgij Krivonistchenko hat Schürfwunden, wenn er auf einen Baum geklettert ist, also ist es auch ganz typisch für diese Bedingungen.
Ich erklärte die Verbrennungen damit, dass sie durch das Einfrieren von Körperteilen (insbesondere - Beinen) entstanden sind. Ich erklärte ihren Standort damit, dass es an schwelender Kleidung lag, als sie versuchten, ihre Füße im Feuer zu wärmen, aber sie spürten das Brennen nicht, weil sie gefroren waren. Dann wurde ein Teil der Kleidung ausgezogen, aber es blieb etwas übrig mit den Verbrennungsergebnissen. Charakteristisch ist, dass diese Kleidungsstücke genau dort sind, wo die Verbrennungen sind.


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Kritisch-konstruktiver Austausch zum Dyatlov-Pass

02.03.2020 um 22:05
@wab
Thanks a lot again - all this is very interesting not least as you can evaluate what all the contempoary witnesses have to say.

As to topic #2:
The translation of your statement is somehow indifferent. Is your conclusion that all the work that evidently had been done to get firewood from the cedar and surrounding wood could have been done by 2 oder perhaps 2 + Kolevatov? More or less easily?
Zitat von wabwab schrieb:3. I don't understand why others who have worked (if they had) should have the same injuries? What are we talking about? The burns?
Because other minor injuries are typical injuries for work in the cold in the woods and with unprotected hands. Georgiy Krivonistchenko has abrasions when he climbed a tree, so it is also quite typical for these conditions.
I was suggesting exactly what you say. May statement was not about burn injuries but about the abrasions and bruises both Yuris had. If others had attended at the cedar helping to gather firewood - wouldn't we expect them to have similar wounds?
Are you suggesting they did not climb the cedar for firewood? We agreed on another occasion that cedar wood is be the best you can get to efficiently light a camp fire...

+++
Another topic which just emerged from one of my other discussions:
Assuming that the 2 photos showing the group digging in the deep snow do not depict the last camp site on 01.02.: Do these photos show the works to establish a base for the tent on 31.01. on the slope below summit 835?

The question arises because some say it does not look like setting up a depot but rather like preparing a site for the tent (WladimirP says it's ca. 4 m - like the tent layout).
Did it even make sense that they tried to build a depot on the unprotectes slope - with no trees, wood and landmarks? Or do you suggest they had to give it one try before they eventually descended to the valley?

Hope my questions are understandable for you ;)


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