Wenn Helden nach Antworten suchen...

umma schrieb:Sehr zynisch. Er hat sie auf dem Gewissen

Nö, das sagt man so, aber jeder Mensch der keinen Vormund hat und volljährig ist für sich selbst verantwortlich.... Und die 3 mit den med Problemen.. Blöd gelaufen

Fedaykin schrieb:Blöd gelaufen

Ja, „blöd gelaufen“.
Es sind Menschen verstorben.

umma schrieb:Ja, „blöd gelaufen“.
Es sind Menschen verstorben.

Ja, durch eigene Dummheit und schlechte Selbstkontrolle...

@Fedaykin

Natürlich hat ein Amtsträger, noch dazu wenn er das höchste Amt des Landes - hier sogar das mächtigste Amt der Welt - inne hat, eine Verantwortung dafür, was er sagt und tut, auch für die anderen Bürger.

Ob die Protestierer cleverer sein könnten und seine Lügen auch als solche erkennen können müssten, steht dann wieder auf einem ganz anderen Blatt.

Er hat sein Amt und seinen Einfluss genutzt und die Leute in den Wahn geredet und gesteigert, dass sie für die Zukunft und für das Wohl des eigenen Landes aktiv werden müssten.

Die 4 Tote gehen genau so auf sein Konto, wie Tausende Covid-19-Opfer...

...noch mehr sogar, denn hier hat er durch aktives Tun eingegriffen.

Trailblazer schrieb:Amt der Welt - inne hat, eine Verantwortung dafür, was er sagt und tut, auch für die anderen Bürger.

Was er sagt schon auch für die Proteste aber nicht für die Dummheit des einzelnen

Trailblazer schrieb:Leute in den Wahn geredet und gesteigert, dass sie für die Zukunft und für das Wohl des eigenen Landes aktiv werden müssten.

Das schon...

Trailblazer schrieb:Die 4 Tote gehen genau so auf sein Konto, wie Tausende Covid-19-Opfer.

Ich halte von solchen Sachen nicht viel...daß ist wie das "Danke Merkel"

Trailblazer schrieb:noch mehr sogar, denn hier hat er durch aktives Tun eingegriffen.

Hat er gesagt... Legt euch mit der Sicherheit an?

@Fedaykin

Das ist ziemlicher Unsinn. Irgendwie bin ich enttäuscht...

Sei es drum:

Natürlich hat er die Leute aufgefordert sich mit der Sicherheit anzulegen.

Was war denn zu erwarten, wenn man einen wütenden Mob - teils in Tarnkleidung und mit Stangen bewaffnet - noch weiter anstachelt und auffordert, zum Capitol zu marschieren...?

Dass die sich dort hinsetzen, sich an den Händen fassen und gemeinsam "Land of the free.." singen?

Trailblazer schrieb:marschieren...?

Dass die sich dort hinsetzen, sich an den Händen fassen und gemeinsam "Land of the free.." singen

Ein unglaublicher, tödlicher Zynismus.
Die „Herde“, sry, folgte blind & agitiert.... Demokratie ade!

Erneut eine Warnung vor dem Populismus!!

1. Ansätze haben wir vor unserem Reichstag leider gesehen.

Trailblazer schrieb:Das ist ziemlicher Unsinn. Irgendwie bin ich enttäuscht...

Nein, das ist eher unemotional Betrachtung

Trump rief zu Protesten auf... Das kann man ihn a lasten.....aber ich halte nix davon Todesopfer etc auf ein konto zu schreiben.... Das ist so wie die Opfer des Weihnachtdmarktes auf Merkels konto zu schreiben wegen 2015..

Trailblazer schrieb:Natürlich hat er die Leute aufgefordert sich mit der Sicherheit anzulegen

Zitiere mal....

Trailblazer schrieb:Was war denn zu erwarten, wenn man einen wütenden Mob - teils in Tarnkleidung und mit Stangen bewaffnet - noch weiter anstachelt und auffordert, zum Capitol zu marschieren...?

Ja fahrlässig war es... Definitiv.. Aber das entbindet ja den einzelnen nicht von seiner Verantwortung...

Deswegen schön blöd.

Trailblazer schrieb:Dass die sich dort hinsetzen, sich an den Händen fassen und gemeinsam "Land of the free.." singen?

Fast alle standen rum und schwenken Fahnen

Fedaykin schrieb:ch halte nix davon Todesopfer etc auf ein konto zu schreiben.... Das ist so wie die Opfer des Weihnachtdmarktes auf Merkels konto zu schreiben wegen 2015..

Ich finde nicht, dass man das miteinander vergleichen kann. Merkel hat ja nicht zum Besuch des Weihnachtsmarktes aufgerufen.
Und selbst wenn sie das getan hätte, ist es doch wohl ein Unterschied, ob man dort herumflaniert, etwas kauft und Waffeln isst und Glühwein trinkt, oder ob man einen Aufmarsch besucht, zu dem ein machtgeiler Noch-Präsident aufgerufen hat, der nicht ablässt zu betonen, dass die Wahl "gestohlen" wurde u.ä. und der die Leute massiv auf- und anstachelt. Natürlich muss man sich generell fragen, warum Leute mit einer Herzproblematik und während einer Pandemie überhaupt an solchen Massenversammlungen teilnehmen müssen, obwohl einem klar sein muss, dass da eine aggressive Grundstimmung herrscht, dass die Nationalgarde in Bereitschaft versetzt wurde usw.

Fedaykin schrieb:Trump rief zu Protesten auf... Das kann man ihn a lasten.....aber ich halte nix davon Todesopfer etc auf ein konto zu schreiben.... Das ist so wie die Opfer des Weihnachtdmarktes auf Merkels konto zu schreiben wegen 2015..

Sorry, aber es wird immer absurder... Ich werde auf diesen abwegigen Vergleich nicht eingehen.

---

Trump hat schon vor Monaten einen friedlichen Übergang der Macht in Frage gestellt, er hat seit Wochen davon gesprochen, dass der gestrige Tag die letzte Möglichkeit sei, den Untergang des Landes zu verhindern und der hat mir Bürgerkriegs-Szenarien gedroht.

Mitglieder seiner Familie haben in den letzten Tagen in öffentlichen Reden mit Straftaten gegen Abweichler unter den Republikanern gedroht, er selbst hat gestern öffentlich vor dem wütenden Mob Vizepräsident Pence zum Verfassungsbruch aufgefordert...

...und der irre Giuliani rief der Meute zu: ""Lasst es uns im Zweikampf klären."

...und dann hat Trump den Mob zu den Klängen von "Macho Man" mit den Worten auf den Weg geschickt:

"Lasst Euch nicht zum Schweigen bringen und rettet unser Land!"

Wenn man monatelang den politischen Gegner beleidigt, entwüdigt und verleumdet, Kraft- und Gewaltausdrücke benutzt und mit Strafaktionen droht...

...was hat man dann wohl erwartet, wenn der Mob sich in Bewegung setzt?

umma schrieb:Sehr zynisch. Er hat sie auf dem Gewissen

Nun Trump mag die Meute aufgeheizt haben und das schon einige Wochen und Monate. Trotzdem gehört die Eigenverantwortung dazu. Er hat die Toten eher billigend in Kauf genommen. Ins verderben sind sie jedoch selbst gegangen. Zumindest die Frau eben, für die gesundheitlichen Probleme kann schließlich niemand etwas.

nairobi schrieb:Aufmarsch besucht, zu dem ein machtgeiler Noch-Präsident aufgerufen hat, der nicht ablässt zu betonen, dass die Wahl "gestohlen" wurde u.ä. und der die Leute massiv auf- und anstachelt. Natürlich muss man sich generell fragen, warum Leute mit einer Herzproblematik und während einer Pandemie überhaupt an solchen Massenversammlungen teilnehmen müssen, obwohl einem klar sein muss, dass da eine aggressive Grundstimmung herrscht, dass die Nationalgarde in Bereitschaft versetzt wurde usw.

Eigene Dummheit... Demonstration sind ja erstmal legal... Also rumstehen und Flagge wedeln

Trailblazer schrieb:Sorry, aber es wird immer absurder... Ich werde auf diesen abwegigen Vergleich nicht eingehen.

Ist aber ähnliche Problematik...merkel hat die Grenzen aufgemacht etc..

Trailblazer schrieb:Mitglieder seiner Familie haben in den letzten Tagen in öffentlichen Reden mit Straftaten gegen Abweichler unter den Republikanern gedroht, er selbst hat gestern öffentlich vor dem wütenden Mob Vizepräsident Pence zum Verfassungsbruch aufgefordert...

Und daran hat er auch alle Schuld

Trailblazer schrieb:was hat man dann wohl erwartet, wenn der Mob sich in Bewegung setzt?

Keine Ahnung.. Aber ändert nichts das jeder selbst entscheidet... Von daher bleibe ich bei selber schuld.... Was gat man denn erwartet als Demonstrant wenn man gewaltig wird

Ray. schrieb:Eigenverantwortung dazu. Er hat die Toten eher billigend in Kauf genommen. Ins verderben sind sie jedoch selbst gegangen. Zumindest die Frau eben, für die gesundheitlichen Probleme kann schließlich niemand etwas.

Genau das meinte ich...

Nicht das ich Trumps Aktion gutheiße... Ich hoffe es kommen noch nachspielen zu allen Aktionen..

@Fedaykin
Meine Güte; ist das hier eine Art „Schwanzvergleich“, oder was? Das Thema ist zu ernst und zu erschreckend, um einfach nur Anti zu sein, weil man es kann!

Selbstverständlich kann und sollte man den Demonstranten nicht die Eigenverantwortung absprechen, aber man darf doch nun wirklich nicht die monatelangen Hirnfürze des Noch-Präsidenten Trump vergessen, der es aus unlauteren und egoistischen Gründen nicht schafft, sein Amt wie ein Mensch zu räumen und seine Anhänger aufputscht und anheizt zu Gewalttaten. Das ist undemokratisch und schrecklich und es ist nicht „emotionslos“ da mit „selbst Schuld“ zu kommen, sondern unempathisch. Kannst du gern sein, aber verkauf es hier bitte nicht als logisch. Danke!

Thilda schrieb:Das ist undemokratisch und schrecklich und es ist nicht „emotionslos“ da mit „selbst Schuld“ zu kommen, sondern unempathisch. Kannst du gern sein, aber verkauf es hier bitte nicht als logisch. Danke!

Ist es nicht weniger emotionslos gegenüber den potentiellen Opfern zu sagen die Personen sind eigentlich nicht wirklich schuld? Da saßen Menschen fest und das wahrscheinlich unter Todesangst.

Ich glaube, hier gehen verschiedene Dinge durcheinander...

Natürlich hat jeder Mensch auch eine Eigenverantwortung, das ändert nichts an der übergeordneten Verantwortung von Amtsträgern jeder Art.

Woher kommt wohl der Begriff "Landesvater"? Welche Eidformeln werden da gesprochen bei der Amtseinführung?

Es gilt für die Reichskristallnacht genau so, wie für den Marsch auf das Kapitol:

Wer als verantwortlicher Regierender die Menschen monatelang aufhetzt und, missliebige Mitbürger Schmähungen aussetzt und so für eine Verrohung der Sprache und des Denkens sorgt, der trägt einen ganz besonderen Hauptteil der Verantwortung für das Geschehen.

Man kann dem Individuum auch schlecht Dummheit oder mangelnde Bildung vorwerfen, wenn er solchen Populisten / Anheizern auf den Leim geht. Der Machtmissbrauch des Amtsträgers ist aber offensichtlich und demselben auch bewusst. Der weiß es besser!

Das schließt eine individuelle Schuld des einzelnen Brandstifters / Gewalttäters gar nicht aus!

Ray. schrieb:e Personen sind eigentlich nicht wirklich schuld?

Sowas sagt auch keiner.

Thilda schrieb:oder was? Das Thema ist zu ernst und zu erschreckend, um einfach nur Anti zu sein, weil man es kann

Genau ernst deswegen bin ich ja gegen die Vereinfachung...

Thilda schrieb:

Trailblazer schrieb:Schmähungen aussetzt und so für eine Verrohung der Sprache und des Denkens sorgt, der trägt einen ganz besonderen Hauptteil der Verantwortung für das Geschehen.

Ja aber nicht im juristischen Sinn für die Toten...
Weswegen mir das auch generell nicht so gefällt da Tote auf Konten zu schreiben..

Thilda schrieb:. Das ist undemokratisch und schrecklich und es ist nicht „emotionslos“ da mit „selbst Schuld“ zu kommen, sondern unempathisch. Kannst du gern sein, aber verkauf es hier bitte nicht als logisch. Danke!

Emotionen haben den Unsinn ja erst verursacht..

Und Empathie muss ich für die idioten auch nicht verschwenden..

Fedaykin schrieb:Genau ernst deswegen bin ich ja gegen die Vereinfachung...

Aber du differenzierst ja auch nicht, wenn du den Toten pauschal die alleinige Schuld an ihrem Tod gibst, oder?

Fedaykin schrieb:Und Empathie muss ich für die idioten auch nicht verschwenden..

Nochmal. Du musst gar nichts. Logischer wird es trotzdem nicht.