Allmys-Online-Hauskreis
04.03.2014 um 20:00Matthäus 14:19 wäre eine Bibelstelle wo es heißt das Jesus das Brot bricht, vor der Einsetzung Seines Mahles, das ist die Stelle als Er die 5.000 speist, reicht Dir das @domitian? :-)
domitian schrieb:Aber die Sache mit dem Ersatzteillager hat mich doch erschüttert! Was meinst du damit?Danke für dein Interesse, ich brauchte ein neues Knie!
GiusAcc schrieb:@morgenrot37Ich muss noch am Freitag für 3 Wochen in die Reha. Dann nehme ich aber mein Laptop mit.
Ist es nun überstanden oder steht dich noch was bevor ?
Etta schrieb:Habe etwas gefunden,Das Abendmahl ist ja nicht einfach so durch Christus entstanden. Opfermahle waren zur damaligen Zeit Gottesdienstlicher Gebrauch. Sie bildeten einen wesentlichen Teil des Gottesdienstes. Wie das im Einzelnen aussah, wissen wir ja alle. Es steht ja genügend darüber in der Bibel.
im 1. Korinther 11, 26 steht:
Denn so oft ihr von diesem Brot essen und von diesem Kelch trinket, sollt ihr des Herrn Tod verkündigen, bis das er kommt.
Also egal wie oft in einer Woche.
domitian schrieb:Aber nicht, ob man an dem Mahl in Gemeinschaft mit den anderen auch teilnimmt und mit isst, oder nur einfach alles an sich vorüberziehen lässt! Das finde ich, ist nicht egal!Da hast du Recht, das ist auch nicht egal. Wenn Jesus sagte:" Trinket und esset davon, dann ist das auch so gemeint. Er hat letzten Endes nicht gesagt, dass nur eine bestimmte Gruppe das Abendmahl nehmen soll.
Optimist schrieb:Für die Sonntagsversammlung gibt es keine wörtliche Anordnung von Jesus, um es klar zu sagen, allenfalls einen Hinweis in der Aufforderung als er am Abend vor seiner Kreuzigung das Herrenmahl einsetzte: "Dies tut sooft ihr Euch versammelt zu meinem Gedenken."
Dass die Christen sich (mindestens) jeden Sonntag vor Sonnenaufgang versammelten schon seit der Lebenszeit der Apostel wird allerdings nicht nur in außerbiblischen Zeitzeugenberichten gesagt wie z.B. von Josephus Flavius, sondern in der APG wird dieser Brauch verschiedentlich als selbstverständlich dargestellt.
Paulus sagt, ich glaube im 1. Korintherbrief: "Lasst es nicht dazu kommen dass einige von Euch die regelmäßige Versammlung meiden." Weil in dem ganzen Kapitel vom Sonntagsgottesdienst die Rede ist muss man annehmen dass er auch in diesem Satz davon spricht.
morgenrot37 schrieb:Da hast du Recht, das ist auch nicht egal. Wenn Jesus sagte:" Trinket und esset davon, dann ist das auch so gemeint. Er hat letzten Endes nicht gesagt, dass nur eine bestimmte Gruppe das Abendmahl nehmen soll.Und Jesus hat laut Bibel sogar gesagt: Esset und trinket ALLE davon! Also ist niemand ausgenommen! Und ich glaube kaum, dass das nur auf seine damaligen Jünger gemünzt war. Wenn dem so wäre hätte ansonsten niemand mehr Abendmahl halten dürfen. Das widerspräche aber wieder den Worten Jesu laut Bibel, dass man es tun solle, zu seinem Gedächtnis!
Optimist schrieb:Also ich finde nach wie vor, dass es biblische Hinweise gibt (vor allem das Fette), dass die Apostel das Gedächtnismahl/ Abendmahl jeden Sonntag begingenDas mag ja sogar sein. Aber daraus kann man keine Antwort ableiten, dass alle Christen es dann auch jeden Sonntag abhalten sollen. Darüber wie oft und wann, schweigt sich die Bibel aus. Das bleibt uns selbst überlassen. Und warum auch nicht? Muss man denn immer alles aufs Haar vorgeschrieben bekommen? Hat Jesus uns nicht zur Freiheit berufen? So ist es doch alles viel besser! Es bleibt offen und jeder kann es selbst entscheiden.
domitian schrieb:Und Jesus hat laut Bibel sogar gesagt: Esset und trinket ALLE davon!Ja, dieses Wort ALLE hatte ich nicht mehr parat.
domitian schrieb:Und ich glaube kaum, dass das nur auf seine damaligen Jünger gemünzt war. Wenn dem so wäre hätte ansonsten niemand mehr Abendmahl halten dürfen. Das widerspräche aber wieder den Worten Jesu laut Bibel, dass man es tun solle, zu seinem Gedächtnis!Bin ich ganz deiner Meinung.
domitian schrieb:Wenn nach diesem einen Abendmahl mit seinen Jüngern die Sache erledigt gewesen wäre, dann hätte Jesus sicher nicht so gesprochen.Auch da stimme ich dir zu.
domitian schrieb:Das bleibt uns selbst überlassen. Und warum auch nicht? Muss man denn immer alles aufs Haar vorgeschrieben bekommen? Hat Jesus uns nicht zur Freiheit berufen? So ist es doch alles viel besser! Es bleibt offen und jeder kann es selbst entscheiden.Hier ist es wieder, das Wort "FREIHEIT" die Gott uns gegeben hat. Es ist wie du so schön sagst, uns überlassen, wie oft wir das Abendmahl zu uns nehmen.
Also ich finde nach wie vor, dass es biblische Hinweise gibt (vor allem das Fette), dass die Apostel das Gedächtnismahl/ Abendmahl jeden Sonntag begingen@morgenrot37
-->d:
Das mag ja sogar sein. Aber daraus kann man keine Antwort ableiten, dass alle Christen es dann auch jeden Sonntag abhalten sollen.
morgenrot37 schrieb:Hier ist es wieder, das Wort "FREIHEIT" die Gott uns gegeben hat. Es ist wie du so schön sagst, uns überlassen, wie oft wir das Abendmahl zu uns nehmen.Einerseits glaube ich das schon auch.
domitian schrieb:Darüber wie oft und wann, schweigt sich die Bibel aus. Das bleibt uns selbst überlassen. Und warum auch nicht? Muss man denn immer alles aufs Haar vorgeschrieben bekommen?Das ist schon auch richtig.
Hat Jesus uns nicht zur Freiheit berufen? ... Es bleibt offen und jeder kann es selbst entscheiden.Ja das ist richtig. Aber der Umgang mit dem Abendmahl wurde uns durch die Apostel wie als Vorbild/Beispiel überliefert und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies ganz bedeutungslos mal so nebenbei erwähnt wurde, wie oft sie das machten. In der Bibel hat fast alles eine Bedeutung.
Optimist schrieb:Einerseits glaube ich das schon auch.Jaja, einerseits und andererseits und ausserdem und sowieso... daran sieht man schon wieder mal, dass du keine Haltung hast und immerzu hin und her schwankst. Aber ich erkenne eine Tendenz bei dir, nämlich dass man es jeden Sonntag tun sollte!
Aber andererseits ist es doch auch so, dass die Apostel uns als Vorbild dienen sollen. Sie hatten lt. Bibel den HG und wussten daher u.a. auch was Jesus sich wünscht was und wie er alles gerne hätte.
Optimist schrieb:Wenn man DAVON ausgeht, dann ziehe ich das Fazit, dass sie nicht ohne Grund das Abendmahl jeden Sonntag gehalten hatten, also sie wussten demnach, dass dies im Sinne Jesu war.Ja du magst dieses Fazit so ziehen, ich nicht. Wenn das für Dich so gilt, dann handle danach.
Wenn nun also Jesus auch von uns gerne möchte, dass wir seines Todes regelmäßig gedenken, dann wüsste ich nicht, warum wir uns an den AAposteln kein Beispiel nehmen sollten? Wie gesagt, ich gehe davon aus, dass sie genau wussten was sie tun.Wenn das für Dich wichtig ist, dich am Leben der Apostel zu orientieren, dann tue das. Aber mach daraus bitte kein Gesetz für alle anderen auch :D
Optimist schrieb:Aber wie gesagt, es ist doch offensichtlich Jesu Wunsch, dass wir seiner gedenken.Richtig. Aber wann und wie oft, scheint er ja wohl offensichtlich uns selbst zu überlassen und das finde ich sogar gut!
Optimist schrieb: Die Apostel taten das regelmäßig und wöchentlich. Warum sollten wir nun Jesus diese Ehre nicht in DEM Maße erweisen wie es die Apostel taten?Es steht dir ja frei, es zu tun!
Aus Bequemlichkeit? Dann sagen wir also in Gedanken zu Jesus: ach weißt Du, das ist uns zu viel es genauso zu machen wie die Apostel damals, das ist uns schlicht zu viel. Wie wirkt das?Mache bitte aus deinem ich kein wir! Wenn du das so empfindest, ist das ok. Aber das muss deswegen noch lange nicht auf alle anderen auch zutreffen.
Optimist schrieb:Ich gebe ehrlich zu, mir ist es irgendwie tatsächlich zu viel, jeden Sonntag in meine Gemeinde zu gehen, weil diese es wöchentlich machen und ich denke mir so manches Mal: Warum macht es ausgerechnet meine Gemeinde so oft? Bei den ZJ hätte ich es z.B. besser ;)Dann geh halt zu den ZJ´lern :D
Optimist schrieb:Aber ist diese Denkweise im Sinne Jesu?Da gebe ich dir mal Recht. Zu den ZJ´lern zu gehen, ist sicher nicht im Sinne Jesu :D
Optimist schrieb:Und so denke ich, es ist in der Bibel deswegen nicht ganz direkt gesagt worden, wann und wie oft, aber es gibt Hinweise, welche vielleicht an unseren inneren Schweinehund appelieren wollen, diesen mal zu besiegen - um Jesu somit einen Gefallen zu tun.An "unseren" Schweinehund? Vielleicht an "deinen" eigenen :D
Optimist schrieb:Mal ein blöder Vergleich dazu:Du scheinst Geburtstagsfeiern wohl nicht sonderlich zu mögen? :D
Wenn jemand Geburtstag hat, sind wir auch nicht verpflichtet, ihm zu gratulieren. Aber wenn es jemand tut, an ihn denkt ... dann freut sich derjenige sicher.
Aber der Umgang mit dem Abendmahl wurde uns durch die Apostel wie als Vorbild/Beispiel überliefert und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies ganz bedeutungslos mal so nebenbei erwähnt wurde, wie oft sie das machten. In der Bibel hat fast alles eine Bedeutung.TextWenn es für dich so ist, dass das für dich eine Bedeutung hat und die Apostel für dich ein Vorbild sind, dem du nacheifern willst, dann tue es!
domitian schrieb:Das steht so konkret aber nicht in der Bibel!Deine Zeilen wirken irgenwie ungehalten auf mich (vielleicht täusche ich mich ja auch). Wer sagt, dass ich es zu einem Gesetz erhebe?
Wenn DIR das selber sehr wichtig ist, dann tue danach! Aber mache daraus dann bitte kein Gesetz für alle anderen auch.
Optimist schrieb:Es geht hier NICHT um MICH.
Die Apostel taten das regelmäßig und wöchentlich. Warum sollten wir nun Jesus diese Ehre nicht in DEM Maße erweisen wie es die Apostel taten?
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Es steht dir ja frei, es zu tun!
Aus Bequemlichkeit? Dann sagen wir also in Gedanken zu Jesus: ach weißt Du, das ist uns zu viel es genauso zu machen wie die Apostel damals, das ist uns schlicht zu viel. Wie wirkt das?Gut, dann rede ich nur noch von mir.
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Mache bitte aus deinem ich kein wir! Wenn du das so empfindest, ist das ok. Aber das muss deswegen noch lange nicht auf alle anderen auch zutreffen.
Optimist schrieb:Sehr tolle Argument. Danke fürs Gespräch :(
Ich gebe ehrlich zu, mir ist es irgendwie tatsächlich zu viel, jeden Sonntag in meine Gemeinde zu gehen, weil diese es wöchentlich machen und ich denke mir so manches Mal: Warum macht es ausgerechnet meine Gemeinde so oft? Bei den ZJ hätte ich es z.B. besser ;)
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Dann geh halt zu den ZJ´lern :D
Optimist schrieb:Und nun verdrehst mir auch noch die Worte im Mund? Toller Diskussionsstil.
Aber ist diese Denkweise im Sinne Jesu?
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Da gebe ich dir mal Recht. Zu den ZJ´lern zu gehen, ist sicher nicht im Sinne Jesu :D
Aber der Umgang mit dem Abendmahl wurde uns durch die Apostel wie als Vorbild/Beispiel überliefert und ich kann mir nicht vorstellen, dass dies ganz bedeutungslos mal so nebenbei erwähnt wurde, wie oft sie das machten. In der Bibel hat fast alles eine Bedeutung.TextNoch mal, es geht nicht um MICH. Ich wollte nur Meinungen von Anderen dazu, weiter nichts.
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Wenn es für dich so ist, dass das für dich eine Bedeutung hat und die Apostel für dich ein Vorbild sind, dem du nacheifern willst, dann tue es!
morgenrot37 schrieb:Ich glaube die Apostel haben das deshalb so oft gemacht, weil sie das Bedürfnis dazu hatten.
Hier ist es wieder, das Wort "FREIHEIT" die Gott uns gegeben hat. Es ist wie du so schön sagst, uns überlassen, wie oft wir das Abendmahl zu uns nehmen.
Einerseits glaube ich das schon auch.
Aber andererseits ist es doch auch so, dass die Apostel uns als Vorbild dienen sollen. Sie hatten lt. Bibel den HG und wussten daher u.a. auch was Jesus sich wünscht, was und wie er alles gerne hätte.
Wenn man DAVON ausgeht, dann ziehe ich das Fazit, dass sie nicht ohne Grund das Abendmahl jeden Sonntag gehalten hatten, also sie wussten demnach, dass dies im Sinne Jesu war.
domitian schrieb:Ja du magst dieses Fazit so ziehen, ich nicht. Wenn das für Dich so gilt, dann handle danach.Ist es so wichtig? Ob in der Woche oder im Monat? Jesus ist da-- 24 Std um die Uhr, was er sich wünscht ist eine tiefe Bindung zu ihm.. :-) rund um die Uhr.., er schenkt Euch allen seine Liebe und Freundschaft. Da darf man immer mit ihm verbunden sein . :-) Ob mit Abendmahl oder ohne. Nichts möchte er mehr, als dass ihr nicht streitet :-) LG Euch
Ob dies so auch im Sinne Jesu war, lässt sich für mich daraus nicht erschließen. Es war Jesus sicher nicht gerade ein Dorn im Auge und er hat sich sicher auch darüber gefreut. Er hätte sich aber sicherlich genauso darüber gefreut, wenn sie es jeden Monat abgehalten hätten. Er freut sich immer, wenn man seiner gedenkt, macht einem da aber keine Vorschriften, sondern lässt uns selbst die Freiheit, wann wir es wollen, zutun.