Gab es hier jemals einen plausiblen Beweis für die Existenz von Geistern?

@datrueffel
Eine Seele kann doch auch krank sein, liest man immer wieder.
Kann man krank sein ohne Stoffwechsel?

Existieren kann man ohne Stoffwechsel (z. B. ein Stein).
Aber kann sich ohne Stoffwechsel ein "Geist" entwickeln?

@Heide_witzka

Die Seele ist theoretisch betrachtet maximal ein Bestandteil eines Lebewesens. Sowie Herz, Lunge, Niere und diverse andere Organe. Diese können ebenfalls krank werden, dennoch sind Herz, Lunge und Niere keine Lebewesen, oder?

@datrueffel
Natürlich sind es keine Lebewesen, aber sie haben einen Stoffwechsel.
Das scheint der entscheidende Punkt zu sein.
Blosse Existenz scheint zur Bildung eines "Geistes" nicht auszureichen.

@Heide_witzka
@datrueffel

Der Geist existiert ... (potenzial)
Die Seele lebt ... wohlmöglich ewiglich ... (kreation)
Das Ego lebt ... immer endlich ... (form)

Die Handlung ist der Spiegel des Egos und die Seele der Spiegel des Geists ...

@HaShem
Ich hab schon verstanden, dass du das glaubst.
Kennst du Beispiele für Geist, der nicht an Körper gebunden ist?
Oder Beleg für die Existenz einer Seele?
Ist die Seele an einen Körper gebunden?

Heide_witzka schrieb:Das scheint der entscheidende Punkt zu sein.

Es gibt soviele unterschiedliche Defintionen von "leben" und "Leben". In meinem Verständnis sind Körperteile keine eigenständige Lebewesen, auch wenn man evtl. von Hirntod oder ähnlichem redet. Sie sind Teile es viel größeren Komplexes, dem eigentlichen Lebewesen.

Ein Motor ist ja auch nicht als eigentständiges Auto definierbar. Es ist der Bestandteil eines Autos.
Der Stängel einer Blume ist auch kein Lebewesen, sondern der Bestandteil des Lebewesen Blume.

Weisst du, worauf ich hinaus möchte? Würde mich wundern, wenn dem nicht so wäre :D

@datrueffel
Unterschiedliche Definitionen sind gewiss auch Teil des Problems, wahrscheinlich auch bei den Termini "Seele" und "Geist"
Ich seh das so:
Ohne Stoffwechsel ist die Entstehung eines "Geistes" meines Wissens nicht möglich (mir ist kein Beispiel bekannt).
Mit Stoffwechsel ist die Entstehung eines "Geistes" fakultativ .

@HaShem

HaShem schrieb:Die Handlung ist der Spiegel des Egos und die Seele der Spiegel des Geists ...

Ich beginne mich zu fragen, ob Du eventeull Geist mit Weingeist versehen hast ...

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Ohne Stoffwechsel ist die Entstehung eines "Geistes" meines Wissens nicht möglich (mir ist kein Beispiel bekannt).

Bleibt nur noch zu klären, was Du gerade unter "Geist" verstehst:
1) Seele
2) Vernunft / Verstand / Intellekt

Ist im Englischen ja leichter: ghost - spirit - soul - mind / intellect.

@off-peak
2.

Wie "Geister" (Spuk) entstehen kriegen wir dann später. ;)

@Heide_witzka

Heide_witzka schrieb:Wie "Geister" (Spuk) entstehen kriegen wir dann später.

Es gibt tatsächlich eine Erklärung? Und Du hast sie uns die ganze Zeit vorenthalten?

Der Begriff "Geist" ist bekanntlich ja sehr breit gefächert. Psychologie, Theologie und Philosophie definieren diesen jeweils ganz eigentümlich. Er ist darin vor allem meist sehr eng an den Bewusstseinsbegriff gekoppelt.

Materialisten gehen ja davon aus dass Geist bzw. alles geistige aus uns Ausdruck der Materie ist bzw. durch komplexe (neurophysiologische) Strukturen geschaffen wird und mit dem absterben dieser auch wieder verschwindet.

@HaShem geht da wohl eher in Richtung einer dualistischen Sichtweise aus welche die Existenz des Geistes ganz unabhängig vom materiellen Dasein einordnet und das dieser auch ohne die Verbindung zum irdischen weiter bestehen wird. Ab hier wird es also auch eher spirituell. Für viele steht der Begriff des Geistes hier auch synonym für "Seele" oder zumindest in enger Verwandtschaft zu diesem.

Auch bei den Idealisten ist Geist resp. Bewusstsein ein zentraler Begriff, wo laut dieser letztlich gar die Wirklichkeit diktiert aber hier würde ich ihn/ sie jetzt nicht unbedingt einordnen.

@off-peak

Irgendwie erinnert mich das gerade an einen alten Witz:

An attorney, cross-examining the local coroner, queried, "Before you signed the death certificate had you taken the man's pulse?"

"No," the coroner replied.

"Well, then, did you listen for a heart beat?"

The coroner answered, "No."

"Did you check for respiration? Breathing?", asked the attorney.

Again the coroner replied, "No."

"Ah," the attorney said, "So when you signed the death certificate you had not taken any steps to make sure the man was dead, had you?"

The coroner rolled his eyes, and shot back "Counselor, at the time I signed the death certificate the man's brain was sitting in a jar on my desk. But I can see your point. For all I know he could be out there practicing law somewhere."

Heide_witzka schrieb:Unterschiedliche Definitionen sind gewiss auch Teil des Problems, wahrscheinlich auch bei den Termini "Seele" und "Geist"
Ich seh das so:
Ohne Stoffwechsel ist die Entstehung eines "Geistes" meines Wissens nicht möglich (mir ist kein Beispiel bekannt).
Mit Stoffwechsel ist die Entstehung eines "Geistes" fakultativ .

Soweit ich weiß sind sämtliche Seelendefinitionen darauf ausgelegt, dass kein Stoffwechsel einen Geist entstehen lassen. Bewusstsein steht über Materie. Anders wäre ein Geist glaube ich auch nicht zu erklären, weil er ja aus dem Körper herausgeht und dann existieren muss.

Gut möglich ist es außerdem , da man wissenschaftlich gesehen ja nur mutmaßungen hat wie Bewusstsein entsteht.

@Dawnclaude

Dawnclaude schrieb:Soweit ich weiß sind sämtliche Seelendefinitionen darauf ausgelegt, dass kein Stoffwechsel einen Geist entstehen lassen. Bewusstsein steht über Materie. Anders wäre ein Geist glaube ich auch nicht zu erklären, weil er ja aus dem Körper herausgeht und dann existieren muss.

Das Problem ist leider, das kein Mensch jemals die Seele/Geist oder wie auch immer (wissenschaftlich) korrekt nachweisen konnte und somit sämtliche Definitionen keinen Anspruch auf Richtigkeit haben.

5X5 schrieb:Das Problem ist leider, das kein Mensch jemals die Seele/Geist oder wie auch immer (wissenschaftlich) korrekt nachweisen konnte und somit sämtliche Definitionen keinen Anspruch auf Richtigkeit haben.

Klar das wäre ja auch erstaunlich ^^, aber die Definition lautet jedenfalls so bei Seelen.
Und man konnte bislang ja uach nie wirklich nachweisen, dass Bewusstsein nur über den Körper entsteht, geschweige denn die genaue Bewusstseinsentwicklung erforschen über den Weg der Evolution etc.
Ist eben ein großer bereich der vor allem dem Glauben viel Spielraum bietet egal in welche Richtung man da tendiert.

@Dawnclaude

Dawnclaude schrieb:Und man konnte bislang ja uach nie wirklich nachweisen, dass Bewusstsein nur über den Körper entsteht, geschweige denn die genaue Bewusstseinsentwicklung erforschen über den Weg der Evolution etc.

Aha.
Ich will es mal ganz simpel ausdrücken.
Wir haben aktuell über 7 Milliarden Körper, die ein Bewusstsein beherbergen und exakt 0 Belege für ein Bewusstsein, dass nicht an einen Körper gebunden ist.
Das sollte einem zu denken geben.
Wenn nur die Geistergewerkschaft nicht wäre.
Seufz.

@ All
Es gibt keinen Beweis für Geister, als nur der Glaube an "Die". Sie könnten sich in unser Bewußtsein einschleichen, um es manipulieren zu wollen. Um zu differenzieren, wer ein Arschloch ist oder nicht? Gibt genügend dieser Gattung auf unsere Erde, 60 Milli auf der Flucht, Armut, Hunger und und.
Ich habe Respekt davor, wer mich erschaffen und abschaffen kann. Und Geister sind ja wohl nicht das Problem, als das man sich mit ihnen beschäftigen könnte? Pfft.

Heide_witzka schrieb:und exakt 0 Belege für ein Bewusstsein,

Steh auf, geh zu einem Spiegel und schau hinein...

was siehst du?

@datrueffel
Einen gut aussehenden Mann mittleren Alters, ein Geschenk an die Frauen dieses Planeten.