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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

5.811 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Geister, Video, Leben Nach Dem Tod ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

09.05.2024 um 15:02
Zitat von KorriganKorrigan schrieb:Der wahre Sinn der Existenz der Seele ist in einer tieferen Bedeutung verborgen, die unsere menschliche Vorstellungskraft übersteigt. Die Seele ist dazu bestimmt eine transzendente Reise durch die Ewigkeit zu machen, um schließlich zu ihrer ursprünglichen Quelle zurückzukehren und sich mit ihr zu vereinen.
Na ja, das mag wohl dein Glaube und deine Hoffnung sein, aber dann solltest du das auch entsprechend in der Formulierung erkennen lassen. Denn um eine Tatsache handelt es sich ja keineswegs.
MMn gibt es keinen "wahren Sinn" einer Seele (wobei ja bereits der Begriff der Seele ein ausgefranstes Etwas ist), und die "tiefere Bedeutung" mag einem Wunschdenken geschuldet sein.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

09.05.2024 um 16:31
Hallo @FlamingO

Man muss nicht etwas durch eine bestimmte Formulierung in Frage stellen, wenn man es als gegeben ansieht. Das würde nur den Inhalt verwässern und vielleicht sogar verfälschen. Deswegen habe ich in diesem Fall bewusst darauf verzichtet.
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:MMn gibt es keinen "wahren Sinn" einer Seele (wobei ja bereits der Begriff der Seele ein ausgefranstes Etwas ist), und die "tiefere Bedeutung" mag einem Wunschdenken geschuldet sein.
Um das Thema der "Seele" als ein "ausgefranstes Etwas" aufzugreifen, könnte man anmerken, dass diese Formulierung nicht nur auf den Begriff als solches, sondern auch auf einzelne Definitionen der Seele anwendbar ist.

Die Vorstellung der Seele als etwas Unsterbliches findet sich in den meisten Kulturen, Lehren und spirituellen Traditionen wieder. Sie wird entweder als das Werk eines göttlichen Schöpfers, als ein fragmentarischer Teil des kosmischen Gefüges oder als ein individuelles spirituelles Wesen betrachtet. Häufig wird die Seele als etwas angesehen, was erst durch spirituelle Arbeit und kontinuierliche Verbesserung seiner selbst vervollständigen kann. Man könnte dies in Analogie zur Evolution setzen und die Seele als das spirituelle Pendant zu einem natürlichen Entwicklungsprozess betrachten.

Wunschdenken wäre für mich, dass man im Leben nach dem Tod die Empfindungen, die Körperwahrnehmung und andere mit dem jetzigen Leben als Mensch assoziierten Merkmale und Gefühle beibehalten könnte. Auch wenn es vielleicht tatsächlich eine tröstliche Vorstellung wäre.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

09.05.2024 um 23:31
@Korrigan
Ich glaube das nach dem Tod vieles im Hirn gespeicherte gelöscht wird. Aber wahrscheinlich nicht alles. Es gibt ja viele Berichte wo Menschen in Hypnose sich an frühere Leben erinnern konnten. Auf RTL gab's auch mal so eine kurz Doku darüber. Glaub das in den neunzigern.Wenn du dann wiedergeboren wirst geht der ganze Stress wieder von vorne los. Es sei denn du kommst in einer anderen Dimension. Aber das weiß momentan keiner so genau was dann passiert.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 09:19
Die Vorstellung, dass das Gehirn Informationen speichert, stammt wahrscheinlich aus der Analogie zum Computer. Da Computer Informationen speichern und abrufen können, ist es natürlich naheliegend anzunehmen, dass das Gehirn ähnlich funktioniert. Außerdem erleben Menschen oft, wie sie sich an vergangene Ereignisse erinnern können, was den Eindruck erweckt, dass das Gehirn Informationen speichert.

Darüber hinaus ist die Idee des Gedächtnisses als Speichermedium eine nützliche Vereinfachung, die es uns ermöglicht, komplexe kognitive Prozesse besser zu verstehen und zu kommunizieren, auch wenn sie nicht vollständig der Realität entspricht.

Das Gehirn speichert keine Informationen in dem Sinne, wie ein Computer Daten auf einer Festplatte speichert. Stattdessen verarbeitet es Informationen durch neuronale Netzwerke und Verbindungen zwischen den Neuronen, die sich ständig verändern und anpassen.

Im Gehirn wird nix gespeichert.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 09:36
Zitat von MooMoo schrieb:Im Gehirn wird nix gespeichert.
und somit kommt man zum Begriff; ,,Bewusstsein" 😁

Auch interessant

https://www.swr3.de/aktuell/nachrichten/gehirn-op-studie-pink-floyd-musik-100.html (Archiv-Version vom 14.04.2024)


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 10:42
Zitat von MooMoo schrieb:Die Vorstellung, dass das Gehirn Informationen speichert, stammt wahrscheinlich aus der Analogie zum Computer. Da Computer Informationen speichern und abrufen können, ist es natürlich naheliegend anzunehmen, dass das Gehirn ähnlich funktioniert. Außerdem erleben Menschen oft, wie sie sich an vergangene Ereignisse erinnern können, was den Eindruck erweckt, dass das Gehirn Informationen speichert.

Darüber hinaus ist die Idee des Gedächtnisses als Speichermedium eine nützliche Vereinfachung, die es uns ermöglicht, komplexe kognitive Prozesse besser zu verstehen und zu kommunizieren, auch wenn sie nicht vollständig der Realität entspricht.

Das Gehirn speichert keine Informationen in dem Sinne, wie ein Computer Daten auf einer Festplatte speichert. Stattdessen verarbeitet es Informationen durch neuronale Netzwerke und Verbindungen zwischen den Neuronen, die sich ständig verändern und anpassen.
Nur mal nachgefragt:
Wie lange schon gibt es das Thema über die Seele in allen Weltreligionen und wie lange dagegen gibt es Computer.

Wo der Mensch abspeichert ist nicht bewiesen. Es gibt die Theorie (ja Vorsicht, sogenannte Esoterik) dass das Gehirn nur ein Sender an einen Speicherort ist, der eben nicht zu lokalisieren ist. Theorie in form von Gesprächen über etwas. Kristalle können Dinge speichern. Das wird schon lange propagiert. Daher auch vermutlich auch der "Run" auf gewisse Edelsteine und Halbedelsteine. Silizium wird dafür hergenommen, Quarz ebenfalls. Kohlestoffverbindungen (Diamanten) In einem Computerchip ist es Wissenschaft. Auf der Fensterbank ist es ... lächerlich? Nur, weil kein Kabel reingeht? Energie fließt auch ohne Kabel, Informationen brauchen auch keine Kabel. Das geht nonverbal und nonbinär.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 11:18
Zitat von azaleeazalee schrieb:Nur mal nachgefragt:
Wie lange schon gibt es das Thema über die Seele in allen Weltreligionen und wie lange dagegen gibt es Computer.
Ich habe mich auf das Gehirn bezogen und nicht auf die Seele.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 11:54
Zitat von MooMoo schrieb:Im Gehirn wird nix gespeichert.
Wie kommt es dann, dass sich Informationen - wie etwa Namen, Telefonnummern uvm. - gezielt abrufen lassen?
Zitat von azaleeazalee schrieb:Energie fließt auch ohne Kabel...
....aber nicht ohne Medium.
Zitat von azaleeazalee schrieb:Informationen brauchen auch keine Kabel...
...aber einen Träger.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 11:58
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Wie kommt es dann, dass sich Informationen - wie etwa Namen, Telefonnummern uvm. - gezielt abrufen lassen?
Bewusstsein 😅

Information ist eine nicht-materielle, fundamentale Größe und nicht eine Eigenschaft der Materie.
....aber nicht ohne Medium.
Stimmt
..aber einen Träger.
Ein Transportweg


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 12:02
Zitat von MooMoo schrieb:Information ist eine nicht-materielle, fundamentale Größe und nicht eine Eigenschaft der Materie.
Wie kommt es dann, dass sich materielle so ausgezeichnet als Informationsträger eignet? Tonbänder, Schallplatten, Kasetten, CDs, Festplatten, RAMs, Bücher, Steintafeln...... Die Liste ist ja lang. :)


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 12:05
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Wie kommt es dann, dass sich Materie so ausgezeichnet als Informationsträger eignet? Tonbänder, Schallplatten, Kasetten, CDs, Festplatten, RAMs...... Die Liste ist ja lang. :)
Ich antwortete dir noch darauf...höre gerade Musik...ich muss mich auf die Antwort konzentrieren.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 12:09
@Moo
Kein Problem! Mir sind durchdachte Antworten sowieso viel lieber als Schnellschüsse. :)
Zitat von MooMoo schrieb:höre gerade Musik...
Pink Floyd...? ;D


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 15:29
Zitat von KorriganKorrigan schrieb:Man muss nicht etwas durch eine bestimmte Formulierung in Frage stellen, wenn man es als gegeben ansieht.
Dieses "man" beziehst du ja in diesem Fall auf dich, insofern sollte man (rsp. du) dann auch kenntlich machen, dass es sich um eine subjektive Sichtweise handelt, und nicht um ein kanonisches Wissen der Allgemeinheit.
Zitat von KorriganKorrigan schrieb:Um das Thema der "Seele" als ein "ausgefranstes Etwas" aufzugreifen, könnte man anmerken, dass diese Formulierung nicht nur auf den Begriff als solches, sondern auch auf einzelne Definitionen der Seele anwendbar ist.
Richtig, genau darauf wollte ich hinaus. Je nach Kontext und Blickwinkel ist der Begriff "Seele" nun mal auch recht unterschiedlich interpretieRbar. Und eben genau deswegen warf ich ja ein, dass der Begriff ein ausgefranstes Etwas ist:

- Aus der religiösen Betrachtungsweise ist die Seele der unsterbliche/spirituelle Kern des Menschen.

- Der olle Grieche Platon z.B. betrachtete die Seele aus philosophischer Perspektive als als getrennt vom Körper und als Quelle des Wissens und der Vernunft.

- Aus biologischer Sicht (da bin ich zu verorten) gibt es nun mal keinen klaren Begriff der Seele. Die Wissenschaft beschäftigt sich hauptsächlich mit physischen Prozessen im Körper, insbesondere im Gehirn, um Phänomene wie Bewusstsein, Denken und Emotionen zu erklären. Hierbei wird die Seele oft als metaphysisches oder nicht-materielles Konzept betrachtet, das nicht im Rahmen der Biologie erklärbar ist.

Wie ersichtlich, hängt da Definition auch stark von den zugrunde liegenden Glaubenssystemen, philosophischen Theorien oder wissenschaftlichen Ansätzen ab.
Soweit zum "ausgefransten Etwas".


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 16:05
Das Gehirn und das Rückenmark sind die zentralen Organe des Nervensystems, die die Funktionalitäten des Körpers umsetzen.
Sie erhalten elektrische Impulse von den Sinnesorganen und setzen diese um. Das Gehirn ist ausschließlich damit beschäftigt, diese Reize zu verarbeiten und zu interpretieren, ohne selbst Sinnesorgane zu sein, die eigene Signale erzeugen könnten.

Daher kann es nichts von sich selbst wissen oder die Existenz anderer Gehirnbenutzer erkennen. Insgesamt ist das Gehirn als Umsetzungstool definiert, das die vom Körper empfangenen Reize verarbeitet und entsprechende Aktionen ausführt.

Welche Gültigkeit hat die Vorstellung von Speicherung, die bisher nicht bestätigt werden konnte?

Stelle dir vor, deine PC-Festplatte würde kontinuierlich durch neue Teile ersetzt werden. Würden sich die vorhandenen Daten automatisch auf die neuen Teile übertragen, oder bedarf es eines intelligenten Nutzers, der die Daten kopiert und dann die alten Teile entfernt?

Wenn man das Gehirn mit einem PC in Bezug auf den Speicherprozess vergleicht, muss man berücksichtigen, dass die Datenspeicherung auf einem PC nur durch die fortlaufende Aufrechterhaltung bestimmter Magnetisierungen von Festplattenbereichen erfolgt. Wenn die Magnetisierung endet oder gestört wird, sind die Daten nicht mehr verfügbar.

Bisher konnte im Gehirn keine vergleichbare Aufrechterhaltung von elektrischen Signalen und Neurotransmittern (oder anderen Zellbestandteilen) nachgewiesen werden.

Bewusstsein entsteht durch die Verarbeitung von Informationen. Diese werden zu Bewusstseinsinhalte.

Die Bestandteile wie Atome, Elektronen, Neutronen und Positronen, aus denen auch Nervenzellen bestehen, tragen nichts anderes in sich und übertragen nichts Zusätzliches, sondern sind nur sich selbst.
Es dient als Transportweg, jedoch nicht als Transportmittel.

Das ist der Unterschied.

Eine Straße als Transportweg enthält keine Informationen darüber, welche Fahrzeuge, Radfahrer oder Fußgänger sie genutzt haben.
Miteinander verschränkte Teilchen benutzen nicht mal solche Transportwege wie z.B. Licht oder zu überwindende Räume/Zeiten.
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Wie kommt es dann, dass sich materielle so ausgezeichnet als Informationsträger eignet? Tonbänder, Schallplatten, Kasetten, CDs, Festplatten, RAMs, Bücher, Steintafeln...... Die Liste ist ja lang. :)
Jede Erscheinungsform ist niemals die Information selbst sondern deren Umsetzung.

Die Übermittlung von Informationen erfordert ein konkretes Medium. Im Alltag verwenden wir z.B. unseren Körper, um Informationen zu kommunizieren.
Selbst bei der Fernübertragung via Satellit ist Materie involviert, jedoch bleibt die Information immateriell.

Information ist unvorstellbar ohne einen Code, wobei jeder Code das Produkt menschlicher Intelligenz darstellt und auf einer Übereinkunft zwischen Sender und Empfänger basiert

Neue Informationen entstehen nur durch intelligente und zielgerichtete Aktivitäten eines Senders. Wenn wir ein Blatt Papier kopieren, reproduzieren wir lediglich existierende Informationen, ohne etwas Neues zu schaffen.

Nahezu jede Kette der Informationsübertragung lässt sich bis zu einer intelligenten Ursprungquelle zurückverfolgen

Nimm einen Computer mit einer Festplatte und fülle sie mit Texten, Bildern und Videos. Anschließend platziere den Computer auf einer äußerst präzisen Waage, die bis in den subatomaren Bereich genau misst. Notiere dir das Wiegeergebnis. Dann lösche alle Daten von der Festplatte und wiege sie erneut. Du wirst feststellen, dass Information und Codes keine materielle Größe haben.

Materie ist nicht der zusammenfassende Begriff für alle Elementarteilchen, sondern nur für solche, die eine Masse haben. Alle masselosen Elementarteilchen wie Photonen, Quarks und Leptonen, die die Materie überhaupt erst bilden, werden nicht der Materie zugeordnet.


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10.05.2024 um 16:07
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Hierbei wird die Seele oft als metaphysisches oder nicht-materielles Konzept betrachtet, das nicht im Rahmen der Biologie erklärbar ist.
Problematisch allerdings, ob und inwieweit denn hingegen das (phänomenale) Bewusstsein mit Blick auf das Qualiaproblem kein metaphysisches oder nicht-materielles Konzept, also plötzlich wieder materieller Natur sein oder im Rahmen der Biologie gar erklärbar sein soll...
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Soweit zum "ausgefransten Etwas".
Das gilt selbst für vermeintlich so simple Begriffe wie "Leben" oder "Materie". Da wird dir je nach Denkschule auch jeder was anderes erzählen.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 16:20
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Problematisch allerdings, ob und inwieweit denn hingegen das (phänomenale) Bewusstsein mit Blick auf das Qualiaproblem kein metaphysisches oder nicht-materielles Konzept, also plötzlich wieder materieller Natur sein oder im Rahmen der Biologie gar erklärbar sein soll...
Ich verstehe, worauf du hinausmöchtest. Das Qualia-Ding als rein biologisch erklären zu wollen, ist ein diffiziles Vorgehen; es hingegen lediglich auf Metaphysisches gründen zu wollen, ist billig (da niemand in der Lage ist, Metaphysisches be- oder entkräftigen zu können).
Patt.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 16:31
@FlamingO
Demnach wäre es dann wohl auch Unfug, eine Art von Seele als metaphysisches Konzept begreifen zu wollen?

Nachtrag: Sorry, bin gerade etwas abgelenkt, aber unter 'Metaphysik' verstehe ich schlichtweg den Bereich jenseits der (uns gegenwärtig bekannten) Physik. Und da ist es einfach nur eine simple Feststellung, dass diverse Phänomene für uns noch zum Bereich der Metaphysik gehören. So wie für Kant & Schopenhauer auch die Frage nach den sog. Atomen bzw. Aufbau der Materie noch Metaphysik war.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 16:54
Zitat von NoumenonNoumenon schrieb:Demnach wäre es dann wohl auch Unfug, eine Art von Seele als metaphysisches Konzept begreifen zu wollen?
Habe ich das behauptet?

Was ich behauptete, ist, dass die Existenz einer Seele oder eines immateriellen, unsterblichen Elements nicht empirisch nachgewiesen werden kann - und das ist Fakt.


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Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

10.05.2024 um 17:00
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Habe ich das behauptet?
Nein, aber ich habe gefragt.
Zitat von FlamingOFlamingO schrieb:Was ich behauptete, ist, dass die Existenz einer Seele oder eines immateriellen, unsterblichen Elements nicht empirisch nachgewiesen werden kann - und das ist Fakt.
Habe ich das bestritten? :P:


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