Haltet ihr ein Leben nach dem Tod für möglich, egal welcher Art?

@widersinn

widersinn schrieb:Weil die Menschen berichten, dass sich das Bewusstsein vom Körper löst, also unabhängig davon existiert.

Das können die Menschen nach jedem Traum berichten; das hat also nichts mit einem "unabhängig davon existieren" zu tun.

widersinn schrieb:Du verlässt dich auf das Wissen, das Andere geschaffen haben.

Ich fragte lediglich nach einer Begründung dafür, daß NTE ein Indiz für "ein Leben nach dem Tod" sei. Deine Antwort läßt darauf schließen, daß eher DU dich auf das angebliche Wissen anderer verläßt.

Also nochmal: Inwieweit sollen die Empfindungen VOR dem Tod ein Indiz dafür sein, daß NACH dem Tod noch was kommt?

Nach dem Tod kommt für meine Begriffe nichts mehr; jedenfalls nichts, was noch irgendwie mit individuellem Bewusstsein zu tun hat. Man geht durch Verwesung oder Verbrennung nur in den Naturkreislauf ein, irgendeine geistige Substanz, die entweicht und bleibt, kann ich mir nicht vorstellen. Dass man vor dem Tod oft Bilder hat, in ein anderes Leben überzugehen, kann man vielleicht damit erklären, dass der Körper möglicherweise unmittelbar vor dem Tod noch irgendwelche Morphine produzieren kann (hat mir ein Mediziner beim Tod eines Verwandten mir mal erklärt). Die können dann zu Halluzinationen führen, ähnlich wie bei Drogen.

@geeky

Ist eine Information zerstört, wenn der Datenträger (Festplatte,CD,DVD,Buch,Körper) nicht mehr existiert?
Denk drüber nach.

@Cognition

Ich weiß, daß dieser Vergleich bei den der-Tod-ist-nicht-das-Ende-Anhängern sehr beliebt ist, aber das macht ihn nicht sinnvoller.

Weil NTE eine ganz andere Qualität haben als Träume. Zumindest wird das so berichtet.

In meinen Träumen hat sich mein Bewusstsein nie von meinem körper gelöst, wenn ich träume, hab ich immer einen Körper. Manchmal bin ich mir bewusst, dass ich träume, manchmal nicht.
Und ich bin durchaus in der Lage zwischen Traum und Realität zu unterscheiden, wie auch die meisten Menschen die eine NTE hatten. Aber diese Menschen empfinden ihre NTE ja nicht wie einen Traum, sondern wie ein reales Ereignis.

Ich kann mich da nicht auf das Wissen von Anderen verlassen, weil es da kein belastbares wissen gibt. Es gibt Vermutungen, Thesen, Theorien und Untersuchungen deren Ergebnisse durchaus Spielraum zur Interpretation lassen, aber kein wirkliches, 100% gesichertes Wissen. Weder Pro noch Kontra.

Ich behaupte auch nicht das NTE real sind. Ich behaupte nur, dass ein abschließendes Urteil im Moment nicht möglich ist. Wenngleich die Wahrscheinlichkeit, dass die aktuelle, wissenschaftliche Sicht korrekt ist, sehr hoch ist. Das erkenne ich durchaus an.

Damit solls dann auch gut sein, und ich Verabschiede mich wieder.

@widersinn

widersinn schrieb: Ich behaupte nur, dass ein abschließendes Urteil im Moment nicht möglich ist.

Du hast behauptet, NTE seien ein Indiz für ein Leben nach dem Tod. Da du noch immer keine Begründung dafür gefunden hast können wir diese Glaubensvorstellung wohl vorerst abhaken.

@geeky
Die Analogie ist sogar mehr als passend.

Die Begründung habe ich geliefert, du erkennst sie nur nicht an.
Vielleicht habe ich das Wort "Indiz" in diesem Zusammenhang auch nicht korrekt gewählt.

Wie dem auch sei, wir werden sehen... :)

Ich hatte ein NTE und auch schon Klar Träume, das sind grundverschiedene Dinge und ich habe Informationen währendessen bekommen, die ich nicht hätte wissen können, aber ist ja auch egal.

@widersinn
@Cognition

Wie schon gesagt, es ist eine reine Glaubensvorstellung, wie an einen Gott oder an 72 wartende Jungfrauen. Wer daran glaubt, der mag ja in allem, was er sich nicht erklären kann, ein "Indiz" sehen, und das für tröstlich halten. Ich will niemandem diesen Glauben nehmen ;)

was soll das mit den jungfrauen jetzt?

geeky schrieb:Ich will niemandem diesen Glauben nehmen ;)

ließt du eigentlich was du schreibst?
das ist ne rhetorische frage, brauchse nicht antworten.

Cognition schrieb:Ist eine Information zerstört, wenn der Datenträger (Festplatte,CD,DVD,Buch,Körper) nicht mehr existiert?

Das passt nicht wirklich als Vergleich. Klar ist die Information auf diesem Medium nicht mehr existent. Sie kann zwar noch auf anderen Datenträgern existieren, jedoch kann sie auch für immer ausgelöscht worden sein, wenn sie nicht noch auf anderen Medien gespeichert ist.
Wir Menschen sind aber keine Informationen, wir sind Lebewesen, wir brauchen verschiedene Dinge um am Leben zu bleiben und um weiter zu existieren. Sind wir "ausgelöscht" dann auch alles, was mit uns zutun hatte. Klar "leben" wir in den Erinnerungen der uns wichtigen Menschen weiter aber das erleben wir nicht mehr, wenn wir tot sind.
So sehe ich das.

@Aniara
Dein Körper ist auch keine Information sondern das, was man anatomisch weder bei dir finden wird noch bei einem Pc aufzufinden ist. Nur das Medium was die Information enthält, nicht das was die Information ist. Nur weil die Information für alle anderen nicht mehr auffindbar ist, heißt das nicht, dass die Information nicht mehr existiert.

@Cognition
Und was hält diese Information aufrecht?

@Aniara
Wir können ja gerne ganz am Anfang beginnen, was genau ist Information? ;)
Die Antwort auf deine Frage ergibt sich dann von selbst.

@Malthael

Malthael schrieb:was soll das mit den jungfrauen jetzt?

Auch das ist eine Glaubensvorstellung für die Zeit nach dem Tod.

geeky schrieb:
Ich will niemandem diesen Glauben nehmen ;)


ließt du eigentlich was du schreibst?

Verstehst du eigentlich was ich schreibe? Es ist ein Unterschied ob jemand sagt, er glaubt an ein Leben nach dem Tod, oder ob er sagt, die NTEs seien ein Indiz dafür.

geeky schrieb:Du hast behauptet, NTE seien ein Indiz für ein Leben nach dem Tod.

Da sehe ich auch keinen Zusammenhang.
Selbst wenn es NTE geben sollte, beweisen sie nicht das es ein Leben nach dem Tod gibt.
Sie würden höchstens beweisen das es unbekannte Abläufe im Gehirn während des Sterbens gibt.

@Amsivarier
Wie zum Beispiel Bewusstseinstrennung vom Körper..

Oh man, es sind schon Leute auf Grund von Indizien zu langjährigen Haftstrafen verurteilt worden und später hat man festgestellt, dass sie unschuldig sind.
Indizien sind selbstverständlich kein Bewies. Sie können auch in die Irre führen.

@widersinn

Inwieweit sollen die Empfindungen VOR dem Tod ein Indiz dafür sein, daß NACH dem Tod noch was kommt? Einfach immer wieder nur stur zu behaupten, es SEI ein Indiz, hilft dir nicht bei der Beantwortung der Frage.

@Cognition

Cognition schrieb:Wie zum Beispiel Bewusstseinstrennung vom Körper..

Das ist ebenfalls eine sehr beliebte Glaubensvorstellung. Allerdings konnte noch keiner der Gläubigen erklären, wie Bewußtsein ohne das dazugehörige Nervensystem weiterbestehen soll.

@geeky
Wie definierst du Tod? Tod im Sinne noch von lertzten Reaktionen im Gehirn oder Gehirntot?
Wie weiß jemand was außerhalb seines Körper passiert, wie kann er das sehen obwohl sein Gehirn in den letzten Reaktionen ist und man es aus einer ganz anderen Perspektive alles sieht?

Was ist denn bitte Bewusstsein?
Wir benutzen das Wort alle und doch ist es weit weniger erforscht als unsere Meere und die sind immerhin astronomisch weniger erforscht als das Universum um uns herum und damit nicht genug, über das Universum an sich wissen wir im Vergleich zu dem was wir wissen könnten quasi nichts. Wenn man sich mal durch den Kopf gehen lässt, dann sollte einem klar werden, dass bei manchen das Wort viel zu selbstverständlich und als völlig definiert dargestellt wird.
Woraus besteht Bewusstsein, wie ist es aufgebaut?

Cognition schrieb:Die Antwort auf deine Frage ergibt sich dann von selbst.

Was für ein Spaßvogel...
Wäre es wirklich so simpel, dann würden wir doch nicht diskutieren! Würden keine Fragen stellen und wüssten alles und müssten nicht darüber sprechen.

@widersinn

widersinn schrieb:Und von blindem Glauben würde ich so nicht sprechen. Denn NTE sind zwar kein Beweis aber ein Indiz, dass da noch was kommen könnte.

Wie du von NTE’s, eine Brücke zu einer Reellen Chance auf ein Leben nach dem Tod schlagen kannst, kannst du sicher auch etwas näher erläutern?

Denn eben diesen Sprung des Glaubens, denn du hier scheinbar gemacht hast, würde ich als blinden glauben bezeichnen.

Was also bewegt dich denn ausser Indizien, dazu, anzunehmen das die beiden Sachen in Zusammenhang stehen?

@Cognition

Wikipedia: Tod

Cognition schrieb:wie kann er das sehen obwohl sein Gehirn in den letzten Reaktionen ist und man es aus einer ganz anderen Perspektive alles sieht?

Aus welcher Perspektive soll man denn da "alles sehen" und woher weißt du, daß es überhaupt so ist?